Autor Wątek: [Zdrowie] Uszkodzone palce - lekkie odmrożenie i obicie - (TRUDNE ZDJĘCIA!)  (Przeczytany 42081 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline stopa

Zostałem wywołany do tablicy, więc piszę o lekkim odmrożeniu i obiciu palców u stóp i co z tego wynika.

To co widać poniżej to moje stopy po zejściu z Mont Blanc.
Sytuacja wyglądała następująco. Po kilku godzinach w butach - podejście z Tete Rousse do Goutera - rozbiliśmy namiot, a na noc zostawiłem buty (Scarpa Manta - skóra, bez membrany, bez ocieplenia) w przedsionku.
W nocy temp. wynosiła podobno ok. -17 st. C.

Rano (ok 6) założyłem buty + 2 pary skarpet i poszliśmy na szczyt. O 8:20 zdjąłem buty w Vallocie i rozgrzewałem stopy, bo było mi w nie bardzo zimno.
Doprowadziłem je do jako takiego stanu, założyłem buty i ruszyliśmy do góry. Po niedługim czasie znowu zrobiło mi się bardzo zimno w stopy i czułem, że jest dość nieciekawie.

Podczas zejścia ze szczytu do Gouter'a czucie stawało się coraz słabsze, aż w końcu miałem uczucie, że od palców do śródstopia mam klocki zamiast stóp, ale nic nie bolało.

W schronisku zobaczyłem, że lewy paznokieć palucha jest fioletowy, a prawy dążył w tym kierunku. Kiedy położyłem się w namiocie z rozgrzanymi stopami, czułem pulsowanie w paluchach i żeby spokojnie przetrwać noc wziąłem nurofen forte (akurat to mieliśmy).

Następnego dnia założyłem buty i zaczęliśmy schodzić. Znowu miałem problem z rozgrzaniem stóp, a każde uderzenie o skałę było bardzo odczuwalne.

Po dojściu do Tete Rousse, zdjąłem jedną parę skarpet, bo stopy się rozgrzały, a chciałem zrobić palcom więcej miejsca. Potem było tylko gorzej. Każde zahaczenie o kamień wiązało się z przeszywającym bólem i czułem, że lewy palec jest dużo mocniej rozwalony niż prawy. Schodzenie odbywało się bardziej poprzez podpieranie kijkami, niż normalny marsz. Masakra. W ten sposób schodziliśmy w sumie 5 godzin - 2000 metrów w dół.

Przy samochodzie zdjąłem buty i pojawił się nad lewym paznokciem krwiak. Potem już tylko sandały i japonki.

Stan jaki był i jaki jest teraz zobaczycie niżej na zdjęciach.

Zaraz po powrocie poszedłem do lekarza. Otworzył ten pęcherz, spuścił wszystko co tam było (krew i jakieś inne dziwne płyny), nad drugim paznokciem też otworzył, ale nic nie leciało.
Miałem unikać chodzenia w pełnych butach przez kilka dni i miałem opatrunek z Aquacel Ag - czyli z (chyba) tlenkiem srebra, który chroni przez zakażeniem itd.

Po jakichś 3 dniach chciałem obciąć paznokcie i przypadkowo otworzyłem znowu i wtedy spod lewego znowu leciało (jasny płyn, najpierw gęsty, potem już taka woda ;) ), a spod prawego krew, ale z czymś zmieszana.

Teraz lewy wygląda tak jak na zdjęciach, prawy wczoraj był fioletowy, a dzisiaj już jest jasny (krew się chyba wchłonęła), ale paznokieć zrobił się matowy, więc też będzie schodzić.
Po tygodniu mogłem też zacząć normalnie chodzić w butach i biegać. Mam jednak teraz unikać jeszcze basenu, ze względów grzybicznych.

Dodam tylko, że dopiero po ponad tygodniu odzyskałem pełnię czucia w dużych palcach.

To wszystko jest ku przestrodze, żeby dbać o stopy, zwracać uwagę na dobór butów i uważać na palce.


Stopy dwa dni po zejściu z Mont Blanc


Stan na dwa tygodnie po powrocie - z paznokciem


Stan na dwa tygodnie po powrocie - ściąganie


Stan na dwa tygodnie po powrocie - bez paznokcia

Podobno paznokieć u stopy odbudowuje się nawet do 10 miesięcy!

Foto w większej rozdzielczości tutaj - http://picasaweb.google.pl/stopax/USZKODZONEPALCEUwagaDrastyczneZdjecia?authkey=Gv1sRgCJmvn_PIqsTVQQ&feat=directlink
« Ostatnia zmiana: Wrzesień 18, 2010, 22:37:24 wysłana przez stopa »

forum.outdoor.org.pl


Offline sefer



  • Pomógł: 2

Odp: [Zdrowie] Uszkodzone palce - lekkie odmrożenie i obicie - (TRUDNE ZDJĘCIA!)
« Odpowiedź #1 dnia: Wrzesień 18, 2010, 22:53:18 »
Oprócz odbudowy paznokcia palce będą się odzywać przy przechłodzeniu i dodatkowo z czuciem mogą być problemy przynajmniej przez rok, półtorej( tak twierdzi moja ciotka- neurolog).
Scarpy Manta nie nadają się w zimowe warunki niestety- mój kolega dosyć poważnie się w nich odmroził na Filarze Świnicy(miał potem zastrzyki i inne cuda na odmrożenia).
Pozdrowienia
Sebastian


KURS LAWINOWY

Offline stopa

Odp: [Zdrowie] Uszkodzone palce - lekkie odmrożenie i obicie - (TRUDNE ZDJĘCIA!)
« Odpowiedź #2 dnia: Wrzesień 18, 2010, 22:55:51 »
Oprócz odbudowy paznokcia palce będą się odzywać przy przechłodzeniu i dodatkowo z czuciem mogą być problemy przynajmniej przez rok, półtorej( tak twierdzi moja ciotka- neurolog).

Wiem i teraz zdecydowanie bardziej będę uważał.

Scarpy Manta nie nadają się w zimowe warunki niestety- mój kolega dosyć poważnie się w nich odmroził na Filarze Świnicy(miał potem zastrzyki i inne cuda na odmrożenia).

Do tego też już doszedłem w zasadzie i powoli szukam nowych butów. Najbardziej nastawiam się na miękkie z wyciąganym botkiem. Z takimi butami nie doszłoby do opisanej sytuacji.

Jednak poza butami, jest jeszcze kwestia słabego krążenia w stopach i dłoniach oraz pocenia się stóp w moim przypadku. Agnieszka miała buty też w przedsionku i wszystko było ok.

Offline uysy



  • Pomógł: 95

Odp: [Zdrowie] Uszkodzone palce - lekkie odmrożenie i obicie - (TRUDNE ZDJĘCIA!)
« Odpowiedź #3 dnia: Wrzesień 18, 2010, 23:12:08 »
Cytuj (zaznaczone)
Jednak poza butami, jest jeszcze kwestia słabego krążenia w stopach i dłoniach oraz pocenia się stóp w moim przypadku
W jaki sposób planujesz rozwiązać tzn. krążenie, chyba wspominałeś o tabletkach na krążenie ? Radziłeś się kogoś czy można takie brać tylko podczas wyjazdu ?

Offline stopa

Odp: [Zdrowie] Uszkodzone palce - lekkie odmrożenie i obicie - (TRUDNE ZDJĘCIA!)
« Odpowiedź #4 dnia: Wrzesień 18, 2010, 23:15:18 »
Sposób stosowany np. przez Kamińskiego to pół albo cała polopiryna raz dziennie - na rozrzedzenie krwi i dzięki temu poprawę krążenia (pisze o tym m.in. w książce "Moje Bieguny").

Rozmawiałem też z lekarzem i powiedział, że mogę pójść do kardiologa i próbować coś ustalić, ale jest też szansa, że "ten typ tak ma" i wówczas pozostaje: kupno dobrych, ciepłych butów z wyciąganym botkiem i zapodanie uderzeniowej dawki StopPot, który w moim przypadku przestał działać 2-3 dni przed wyjazdem i nie miałem już czasu na kolejną aplikację.
« Ostatnia zmiana: Wrzesień 18, 2010, 23:29:50 wysłana przez stopa »

Offline sefer



  • Pomógł: 2

Odp: [Zdrowie] Uszkodzone palce - lekkie odmrożenie i obicie - (TRUDNE ZDJĘCIA!)
« Odpowiedź #5 dnia: Wrzesień 19, 2010, 07:35:38 »
polopiryna=aspirina- ona rozcieńcza krew i psuje akliamtyzację, dodatkowo powoduje krwawienia ze śluzówki żołądka, więc w górach wysokich ma małe zastosowanie. Kamiński na biegunach mógł jej używać, bo tam nie ma jakiś ekstremalnych wysokości.
Pozdrowienia
Sebastian


KURS LAWINOWY

misio


Odp: [Zdrowie] Uszkodzone palce - lekkie odmrożenie i obicie - (TRUDNE ZDJĘCIA!)
« Odpowiedź #6 dnia: Wrzesień 19, 2010, 08:45:53 »
Sefer, te odmrożenia i ich konsekwencje, to raczej nie mijają po roku, albo półtorej, bo niby jak mogą? Po swoich palcach u rąk i pewnej głupiej sytuacji, kiedy sobie je ciut odmroziłem, to mogę powiedzieć, że minęły w pip czasu a problem dalej jest.

forum.outdoor.org.pl

Odp: [Zdrowie] Uszkodzone palce - lekkie odmrożenie i obicie - (TRUDNE ZDJĘCIA!)
« Odpowiedź #6 dnia: Wrzesień 19, 2010, 08:45:53 »

Offline stopa

Odp: [Zdrowie] Uszkodzone palce - lekkie odmrożenie i obicie - (TRUDNE ZDJĘCIA!)
« Odpowiedź #7 dnia: Wrzesień 19, 2010, 10:05:21 »
polopiryna=aspirina- ona rozcieńcza krew i psuje akliamtyzację, dodatkowo powoduje krwawienia ze śluzówki żołądka, więc w górach wysokich ma małe zastosowanie. Kamiński na biegunach mógł jej używać, bo tam nie ma jakiś ekstremalnych wysokości.

Może i psuje aklimatyzację, ale ponieważ wątek zaczął się od Mont Blanc, bo sam byłem w Gouterze świadkiem rozmowy przewodnika (UIAGM, bodajże) z klientem: "If you want, I have aspirin for you. It will make you feel better". Wiem, że pewnie chodziło o ból głowy spowodowany ciśnieniem, ale trzeba się zastanowić, co jest ważniejsze - poprawa krążenia, co w efekcie może zmniejszyć szansę na coś takiego co mnie spotkało, czy też minimalna poprawa aklimatyzacji, która i tak w większości przypadków nie jest dobra, bo ludzie wchodzą szybko, często wciągani przez przewodników.

Natomiast jeżeli chodzi o Kamińskiego to patrząc na biegun południowy, który leży na wysokości ok 2800 m n.p.m. i fakt, że "po drodze" przechodzi się przez wyższe partie, można to porównywać do niższych partii Alp albo gór wyższych od Tatr, w których do odmrożeń też może dojść. Zatem nie bagatelizowałbym zupełnie tej metody. Poza tym myślę, że coś musi być na rzeczy skoro Kamiński stosował to rozwiązanie dość długo, a był przed wyjazdem i po powrocie był pod opieką lekarzy, którzy jak sądzę polecili mu taki sposób.

Chróst - myślę, że seferowi chodziło o osłabione czucie, bo odmrożenie przy niskiej temperaturze odzywa się bardzo, bardzo długo.

Offline ptb

Odp: [Zdrowie] Uszkodzone palce - lekkie odmrożenie i obicie - (TRUDNE ZDJĘCIA!)
« Odpowiedź #8 dnia: Wrzesień 19, 2010, 11:35:20 »
stopa, oddajesz krew?
Przejdź się i zmierz sobie poziom hemoglobiny. "Gęsta" krew (ja mam np. wskaźnik 16-17, gdzie możesz oddawać krew przy 13) słabiej rozprowadza się w naczyniach włosowatych- odżywianie i termika, dodatkowo pompa musi mocniej pracować. Między innymi z tego powodu co 2 miesiące spuszczam 0,5L juchy. Rozrzedzam i lepiej się czuję.

Aspiryna= kwas acetylosalicylowy, niszczy genetycznie hemoglobinę, nie można np. oddawać krwi przez 2 dni od zażycia.

Offline stopa

Odp: [Zdrowie] Uszkodzone palce - lekkie odmrożenie i obicie - (TRUDNE ZDJĘCIA!)
« Odpowiedź #9 dnia: Wrzesień 19, 2010, 11:38:29 »
Oddawałem kilka razy. Chcemy iść niedługo i może faktycznie przy okazji sprawdzę co i jak. Dzięki za info!

Offline Łużyn

Odp: [Zdrowie] Uszkodzone palce - lekkie odmrożenie i obicie - (TRUDNE ZDJĘCIA!)
« Odpowiedź #10 dnia: Wrzesień 19, 2010, 12:28:55 »
ja też mam wysokie wskaźniki hemoglobiny (czasami nawet do 18) i nie narzekam na ukrwienie kończyn. chyba genetyka ma większe znaczenie - moja siostra cierpi już przy temperaturze zbliżającej się do zera, a wskaźniki ma duużo niższe
"Na świecie są 2 rzeczy nie do zaj***nia: armia czerwona i polski turysta!"

Offline semow

Odp: [Zdrowie] Uszkodzone palce - lekkie odmrożenie i obicie - (TRUDNE ZDJĘCIA!)
« Odpowiedź #11 dnia: Wrzesień 19, 2010, 15:33:05 »
Do tego, co napisał Stopa na temat warunków dodam jeszcze, że oprócz samej temperatury powietrza był też dodatkowo wysoki czynnik chłodzący wiatru, wiało rano konkretnie.

U mnie w podobnych konstrukcyjnie butach i skarpetach Mund Himalaya (nie ubierałem drugich żeby nie uciskać stóp), nie było specjalnie problemów. Tyle co po dojściu do Vallota miałem lekko przemarznięte stopy, czemu szybko zaradziłem przytupując. Ale ja generalnie jestem odporny na zimno.

Offline ptb

Odp: [Zdrowie] Uszkodzone palce - lekkie odmrożenie i obicie - (TRUDNE ZDJĘCIA!)
« Odpowiedź #12 dnia: Wrzesień 19, 2010, 17:11:52 »
Łużyn, też nie narzekam. Podaję co mi powiedział lekarz na ten temat.

Offline stopa

Odp: [Zdrowie] Uszkodzone palce - lekkie odmrożenie i obicie - (TRUDNE ZDJĘCIA!)
« Odpowiedź #13 dnia: Wrzesień 21, 2010, 09:22:51 »
W ramach wieści z frontu - paznokieć z prawego palucha też już zszedł :)

Teraz tylko dbać, żeby się jakiś syf nie zrobił, poczekać 10 miesięcy i będą nówki ;D

Offline zarazek



  • Pomógł: 3

Odp: [Zdrowie] Uszkodzone palce - lekkie odmrożenie i obicie - (TRUDNE ZDJĘCIA!)
« Odpowiedź #14 dnia: Wrzesień 21, 2010, 15:13:09 »
Jako ciekawostkę dodam, że mi już 3-ci rok z rzędu paznokcie z dużych paluchów u nóg schodzą (co lato). Wszystko przez ciut przymałe buty. Kiedyś jak biegałem w "desantach" to z kolei przez odmrożenia odpadały. <joke>Chyba taka ich natura</joke> ;)
Dziwnym nie jest...

forum.outdoor.org.pl

Odp: [Zdrowie] Uszkodzone palce - lekkie odmrożenie i obicie - (TRUDNE ZDJĘCIA!)
« Odpowiedź #14 dnia: Wrzesień 21, 2010, 15:13:09 »

Offline stopa

Odp: [Zdrowie] Uszkodzone palce - lekkie odmrożenie i obicie - (TRUDNE ZDJĘCIA!)
« Odpowiedź #15 dnia: Wrzesień 21, 2010, 16:03:46 »
No to mam dwie opcje (nie obraź się):
1) jesteś masochistą,
2) nie stać cię na większe buty,
i dlatego się katujesz.

U mnie paluchy wyglądają mało wyjściowo bez pazurów, a latem dochodzi jeszcze możliwość złapania infekcji (woda, brak ochrony np. w sandałach).
Tym bardziej, że znasz przyczynę - może należałoby coś z tym zrobić ???

Offline zarazek



  • Pomógł: 3

Odp: [Zdrowie] Uszkodzone palce - lekkie odmrożenie i obicie - (TRUDNE ZDJĘCIA!)
« Odpowiedź #16 dnia: Wrzesień 21, 2010, 17:58:51 »
Człowiek uczy się na własnych błędach... miałem problem z desantami to przerzuciłem się na trekkingowe, które właśnie się zużyły więc następny zakup będzie bardziej przemyślany.
Dziwnym nie jest...

Offline stopa

Odp: [Zdrowie] Uszkodzone palce - lekkie odmrożenie i obicie - (TRUDNE ZDJĘCIA!)
« Odpowiedź #17 dnia: Wrzesień 21, 2010, 18:02:15 »
Znaczy, nie jesteś masochistą! To jest po prostu wyrafinowana realizacja twierdzenia "Per astera, ad astra" ;D

Offline łowca



  • Pomógł: 4
  • komornik z zamiłowania

Odp: [Zdrowie] Uszkodzone palce - lekkie odmrożenie i obicie - (TRUDNE ZDJĘCIA!)
« Odpowiedź #18 dnia: Wrzesień 21, 2010, 20:57:01 »
Stopa- a co zrobiłeś  z paznokciami?

Offline stopa

Odp: [Zdrowie] Uszkodzone palce - lekkie odmrożenie i obicie - (TRUDNE ZDJĘCIA!)
« Odpowiedź #19 dnia: Wrzesień 21, 2010, 20:59:34 »
Odeszły tak dobrze, że wystarczyło pociągnąć w górę i trochę w bok i ... pyk! Nie ma:)
Mogę wysłać jako pamiątkę:P

Pod spodem, czyli teraz już na wierzchu, widać zaczątki nowych płytek paznokciowych więc jest szansa:P

Offline zarazek



  • Pomógł: 3

Odp: [Zdrowie] Uszkodzone palce - lekkie odmrożenie i obicie - (TRUDNE ZDJĘCIA!)
« Odpowiedź #20 dnia: Wrzesień 21, 2010, 22:17:19 »
W moim przypadku te "nowe" są takie lekko karbowane i odrastają średnio 8-10 m-cy ;D
Dziwnym nie jest...

Offline iwonapro



  • Pomógł: 79
  • "Jak zjesz wykładowcę to kto da Ci wykształcenie?"

Odp: [Zdrowie] Uszkodzone palce - lekkie odmrożenie i obicie - (TRUDNE ZDJĘCIA!)
« Odpowiedź #21 dnia: Wrzesień 21, 2010, 22:33:45 »
słyszałam, że raz odmrożona część ciała jest już zawsze bardziej podatna na kolejne odmrożenia niż reszta członków

Offline stopa

Odp: [Zdrowie] Uszkodzone palce - lekkie odmrożenie i obicie - (TRUDNE ZDJĘCIA!)
« Odpowiedź #22 dnia: Wrzesień 21, 2010, 22:40:31 »
To chyba dobrze słyszałaś.

Potwierdza to też Chróst:
Sefer, te odmrożenia i ich konsekwencje, to raczej nie mijają po roku, albo półtorej, bo niby jak mogą? Po swoich palcach u rąk i pewnej głupiej sytuacji, kiedy sobie je ciut odmroziłem, to mogę powiedzieć, że minęły w pip czasu a problem dalej jest.

Zobaczymy, jak to będzie u mnie w praktyce, ale obawiam się, że może być ciężko - tym bardziej że i tak krążenie mam takie sobie.

Offline rumcajs



  • Pomógł: 22
  • ... i owoc żywota twojego je ZUS

Odp: [Zdrowie] Uszkodzone palce - lekkie odmrożenie i obicie - (TRUDNE ZDJĘCIA!)
« Odpowiedź #23 dnia: Wrzesień 22, 2010, 10:10:01 »
(...)
Zobaczymy, jak to będzie u mnie w praktyce, ale obawiam się, że może być ciężko - tym bardziej że i tak krążenie mam takie sobie.
Idźże do doktorów - coś tam zawsze można poprawić

Offline Rychu

Odp: [Zdrowie] Uszkodzone palce - lekkie odmrożenie i obicie - (TRUDNE ZDJĘCIA!)
« Odpowiedź #24 dnia: Wrzesień 28, 2010, 00:36:34 »
Dawno nie napisałem sensownego posta, to napiszę ;D

Na początku zaznaczę, że na leczeniu objawów samej choroby wysokościowej się nie znam (co postaram się zmienić, kiedy uzyskam dostęp do literatury). Dlatego tez nie będe się tu odnosił do samej choroby. Bardziej chciałbym sprostować kilka uproszczeń i obiegowych opinii, które się tu pojawiły.

Kwas acetylosalicylowy (ASA), czyli popularna aspiryna nie rozcieńcza krwi, jest to tylko popularne określenie dla jej właściwości antyagregacyjnych. By nie zagłębiać się w farmakologię, w skrócie: powoduje ona, że płytki krwi nie przylegają do siebie i nie budują skrzeplin/skrzepów.
Żeby wywołać krwawienia z błony śluzowej żołądka trzeba by ją przyjmować duże dawki. Hemoglobiny także nie niszczy (może powodować niedokrwistości, ale to już rzadkie działanie niepożądane). Zakaz na oddawanie krwi po jej zażyciu wynika z ww. wlaściwości.

Przepływ krwi przez palce (wogole przez naczynia) to zbyt złożone zjawisko, by je sprowadzać do pojęcia "gęstości" krwi czy poziomu hemoglobiny. Jak pisze rumcajs: skonsultujcie się z doktorami. :)
"I hate the people destroying my plans..." Acid Drinkers

Galeria zdjęć :)