[Szpej] Lonże samoróbki - dyskusja

[darson]

Ciekawa dyskusja, ale przypomina trochę tę, o butach roboczych z metalowymi noskami, które to noski obcinały palce, gdy jakiś ciężar wylądował na butach, podczas gdy w innych butach paluchy były "tylko" potłuczone.
Wymóg BHP był spełniony, a że efekt inny niż ubezpieczyciel przewidział...
Na mój gust, kluczowym jest to zdanie Madmuna:

przewagą tej z płytką jest że przy małym obsuwie dalej się nadaje do użycia, za to jaki Ci absorber pójdzie to kiepsko jest jak musisz dalej iść.

Nawet jeśli nie pójdę dalej, to muszę jakoś wrócić i wolałbym mieć wtedy sprawną samoróbkę niż atestowaną, ale nie nadającą się do użytku lonżę. 
A później to się mogę sądzić...

[uysy]

A później to się mogę sądzić...

Hmm, mając np. połamany kręgosłup raczej nie bardzo będziesz miał ochotę na chodzenie po sądach.
A poza tym, to z kim będziesz się sądzić ? Z producentami sprzętu ? :>.
Sprawa z góry przegrana.

[darson]

Uysy, na 120 cm lonży nie ma lotów po 10 metrów ! i nie zapominaj, że ubezpieczyciel nie ma ostatniego zdania, tylko sąd właśnie, a ten niekiedy przejawia zdrowy rozsądek

[semow]

lot jest taki ile masz do ostatniego przelotu ferraty + lonża, długość lonży ma w sumie marginalne znaczenie, pomijając kwestię absorbera

[darson]

no 
ja jednak nie zamierzam latać na ląży 
wolę bungy czy jakoś tak

[uysy]

lot jest taki ile masz do ostatniego przelotu ferraty + lonża, długość lonży ma w sumie marginalne znaczenie, pomijając kwestię absorbera

Chodzi o TO.
A sąd wspiera się dokumentacją służb ratunkowych, a Ci na pewno w odpowiedni i profesjonalny sposób oceniają sprzęt .
EOT.

[madmun]

Chodzi o TO.
A sąd wspiera się dokumentacją służb ratunkowych, a Ci na pewno w odpowiedni i profesjonalny sposób oceniają sprzęt .
EOT.

Hmm.. no dobra, ale zawsze możesz prosić o opinie, choćby UIAA, czy biegłych,
Dla mnie sprawa nie jest oczywista jak dla Was

[Rychu]

nie znam się to się wypowiem (zapytam):
zna ktoś jakieś wyroki w takich sprawach?

[darson]

znalazłem wyjście. lonża z płytką + atestowany, kupiony w sklepie (paragon do wglądu dla ubezpieczyciela) absorber.
A poważnie, to nie chcę tu rozmawiać o wymaganiach ubezpieczyciela - to poczytam w umowie.
Chyba że mamy jakiegoś przedstawiciela - to osobny wątek trzeba zrobić.
wolę poczytać uwagi, kto ma jaką lonżę i jak się sprawuje, jak zrobić, bo zakładam że ktoś robi + foty oczywiście.
wali mnie ubezpieczenie w tym momencie. 
jeżdżę tak przerobionym samochodem, że żadne ubezpieczenie tego nie łyknie.
ale obawiam się ,że po takiej dyskusji nikt się już nie przyzna... 

[uysy]

Cytuję żonę "Lonża może byc zrobiona samodzielnie, z certyfikowanych elementów ale kto da Ci certyfikat tego, że dobrze to poskładałeś"

Obawiam się że znając politykę ubezpieczycieli sam fakt tego, że nie była kupiona jako całość byłby dobrym punktem zaczepienia do odmowy wypłaty odszkodowania, a potem to już różnie bywa.

O to właśnie chodzi, zawsze znajdzie się jakiś "haczyk" który, zwolni ubezpieczyciela z wypłacania odszkodowania. Nie poruszam już tutaj kwestii bezpieczeństwa.

[madmun]

Cytuję żonę "Lonża może byc zrobiona samodzielnie, z certyfikowanych elementów ale kto da Ci certyfikat tego, że dobrze to poskładałeś"

Obawiam się że znając politykę ubezpieczycieli sam fakt tego, że nie była kupiona jako całość byłby dobrym punktem zaczepienia do odmowy wypłaty odszkodowania, a potem to już różnie bywa.

O to właśnie chodzi, zawsze znajdzie się jakiś "haczyk" który, zwolni ubezpieczyciela z wypłacania odszkodowania. Nie poruszam już tutaj kwestii bezpieczeństwa.

Idąc takim tokiem rozumowania, wspinając się, a nie mając żadnego kursu wspinaczkowego, w przypadku wypadku, ubezpieczyciel może odmówić wypłaty ubezpieczenia, gdyż nie masz żadnego doświadczenia poświadczonego certyfikatem,

Moja żona, i Wy gdybacie, jasne że lepsze dmuchanie na zimne, ale w sądzie masz jeszcze biegłych choćby
Chyba że ktoś mi pokaże ten haczyk w umowie ubezpieczenia jakiegoś

[semow]

Haczykiem jest sformułowanie "odpowiednie" albo "adekwatne" czy "zapewniające bezpieczeństwo"
w takich sytuacjach tego typu sformułowania będą podlegały wykładni czyli subsumpcji stanu faktycznego w odniesieniu do postanowień umowy
w prostych słowach sąd będzie musiał zdecydować czy np. taka lonża stanowi odpowiedni sprzęt, spełniający wymogi bezpieczeństwa - przy okazji decydując jakie są te wymogi
a ubezpieczyciel będzie chciał za wszelką cenę wykazać że nie stanowi - bo ograniczy swoje koszty dzięki temu

[madmun]

zgadzam się
Jednakże nie jest to taka sprawa prosta jak prawicie, i szczerze się zastanawiam gdzie służy ratunkowe mogą umieścić info że zwiększone obrażenia są wynikiem zastosowania domowej konstrukcji,
A w sądzie możesz prosić o opinie członków PZA komisji bezpieczeństwa, czy zasięgnąć opinii UIAA,

[semow]

a kto twierdzi że jest prosta?
argumentów za i przeciw może być mnóstwo a o wyważeniu które są przeważające decyduje sąd według własnego uznania; do tego dochodzi multum kwestii - nazwijmy to - procesowych, o które można się potknąć;
jednym słowem nie opłaca się pakować w taką sytuację

[Ivan]

Dwie trzecie ekipy ma coś wspólnego z naszym portalem

Jeżeli to co trzymają osoby w buffach w zębach to Wasze lonże, którymi się wpinacie w ferratę, to niestety nie są one bezpieczne. Pierwsza osoba z lewej - węzeł na lonży. Środkowa osoba - lonża zaczepiona do karabinka za pomocą "główki skowronka". W obu przypadkach węzły powodują osłabienie taśmy. Jeżeli mnie oczy nie mylą i taśmy są z dyneemy (bo białe) to zagrożenie zerwaniem jest tym większe. Na taśmie lonży nie powinno być żadnego węzła a ponadto cały system powinien być wyposażony w absorber.

[Tadek]

Jeżeli to co trzymają osoby w buffach w zębach to Wasze lonże, którymi się wpinacie w ferratę, to niestety nie są one bezpieczne. Pierwsza osoba z lewej - węzeł na lonży. Środkowa osoba - lonża zaczepiona do karabinka za pomocą "główki skowronka". W obu przypadkach węzły powodują osłabienie taśmy. Jeżeli mnie oczy nie mylą i taśmy są z dyneemy (bo białe) to zagrożenie zerwaniem jest tym większe. Na taśmie lonży nie powinno być żadnego węzła a ponadto cały system powinien być wyposażony w absorber.

Do tego przydałyby się jeszcze karabinki z oznaczeniem K (klettersteig) przeznaczone do asekuracji na ferratach.

W części drugiej napiszę aby jechać gdzie my lecz nie robić tego tak jak my. Zgadzam się z wami w 100% - nie działamy zgodnie ze sztuką i przyznaję się do tego.
Iwonko - gdybyś miała ochotę się wybrać daj znać. Do końca lipca więcej mam wolnego niż roboty.

[madmun]

W części drugiej napiszę aby jechać gdzie my lecz nie robić tego tak jak my. Zgadzam się z wami w 100% - nie działamy zgodnie ze sztuką i przyznaję się do tego.

Fismol ale tu nie chodzi, zgodnie ze sztuką czy nie..
Pętla z taśmy rozerwie się przy 40 cm locie, także lepiej było iść bez pętli niż z..

[semow]

tak dla przypomnienia, jakby ktoś się zastanawiał o co chodzi z tymi lonżami, że złe (obciążenie 80 kg):

[madmun]

taśmy nie są w ogóle rozciągliwe, są przystosowane tylko do statycznego obciążenia
Lonża z liny dynamicznej tutaj się zachowa o wiele lepiej, ale bez absorbera i tak może strzelić,
Oczywiście pomijamy tutaj współczynik odpadnięcia > http://pl.wikipedia.org/wiki/Wsp%C3%B3%C5%82czynnik_odpadni%C4%99cia bo przy taśmie łatwo wyrwać 2, i wtedy już nie będzie znaczenia czy strzeli czy nie jak nam kręgosłup strzeli, gdzie bezpieczna granica to 12kN > patrz na tabelkę

[andy]

kij w mrowisko

Lonża z liny dynamicznej tutaj się zachowa o wiele lepiej, ale bez absorbera i tak może strzelić,

jeżeli z drugiej strony również jest ósemka i zapinana do stalki była podwójnie, to jest to najbezpieczniejszy ze zdjęcia układ
węzły pochłoną znaczną część energii i być może nawet osobie odpadającej nic by się nie stało
co nie zmienia faktu, że gdyby był jeszcze absorber, to tylko poprawiłoby bezpieczeństwo

[semow]

jeżeli z drugiej strony również jest ósemka i zapinana do stalki była podwójnie, to jest to najbezpieczniejszy ze zdjęcia układ
węzły pochłoną znaczną część energii i być może nawet osobie odpadającej nic by się nie stało

no, zależy jakby dupnął.
Patrząc na te pionowe ferraty, to nie chciałbym być w jego skórze, nawet z lonżą z samej liny.

[madmun]

Fismol, z racji że Cie lubimy, posypanie popiołu głowem nic nam nie da !
Musisz obiecać że więcej głupich pomysłów nie będziesz miał !

[kurier]

Można zrobić lonżę z elementem absorbującym, ale tak jak wspomniałaś, w takim wypadku nie będzie ubezpieczenia.

Czyli lonza jaka jest po prawej stronie ponizszego zdjecia tez jest nieakceptowalna przez sluzby ratunkowe/ubezpieczycieli?



Podajcie mi zrodlo tych informacji. Wedlug mnie jest ona lepsza niz wiele atestowanych wykonanych w duzej czesci z tasm poliamidowych.

a może mi ktoś doradzić jak taką lonże samoróbkę typu Y najlepiej związać?
czy ja to dobrze rozumiem że na lonży na zdjęciu po prawej jest pośrodku węzeł zderzakowy?