Autor Wątek: [Palniki] Poszukiwania odpowiedniego palnika  (Przeczytany 135197 razy)

0 użytkowników i 2 Gości przegląda ten wątek.

Offline mikel

Odp: [Palniki] Poszukiwania odpowiedniego palnika
« Odpowiedź #500 dnia: Listopad 10, 2018, 21:51:09 »
Benzynówka + gaz to nie musi być takie ciężkie rozwiązanie w porównaniu do multifuel
Np na dzisiaj:
FMS-F5, na ali do wyrwania za 160zł. http://woodtrekker.blogspot.com/2014/07/fire-maple-turbo-fms-f5-stove-review.html
Palnik gazowy tytanowy- spokojnie do 100zł, 25-60g w zależności od modelu.
Łącznie mamy poniżej 400g z butelką na paliwo od FMS-F5.

Dobrze by było trochę ostudzić emocje, to się już niefajnie czyta

Natalka- leśna podała bardzo fajną awaryjną opcję ;)
A jak na miejscu jest kłopot z nabyciem gazu to może paliwo alkoholowe i palnik z puszki? No i pozostaje jeszcze kuchenka na drewno, zabieram ją jak mi szkoda wydawać kasę na kartusz, a warunki drzewne sprzyjają.

forum.outdoor.org.pl

Odp: [Palniki] Poszukiwania odpowiedniego palnika
« Odpowiedź #500 dnia: Listopad 10, 2018, 21:51:09 »

Offline Shwarc

Odp: [Palniki] Poszukiwania odpowiedniego palnika
« Odpowiedź #501 dnia: Listopad 10, 2018, 22:12:31 »
A niech tam, nudzi mi się:

Policz sobie - palnik wielopaliwowy + butelka z pompką + butelka na paliwo dają razem ok. 900? gram.
Palnik gazowy ważyć potrafi 25g, a największy kartusz 200. Razem mamy 225g.
I teraz zsumuj paliwo. 450g gazu vs 1,7x więcej paliwa ciekłego. Jaki wynik? 450 kontra 750g? Przy podwojonej ilości paliwa różnica wzrasta jeszcze bardziej.
Na koniec wszystko zsumuj, a uzyskasz wynik 675g vs 1650g.

Do powyższych obliczeń wykorzystano średnie dane zużycia paliwa oraz wagę zestawu Multifuel (670g) z najmniejszą butelką Primusa (123g). Wagi palniczka gazowego i największego kartusza zmierzone osobiście.

Widzisz różnicę? 675g przeciwko 1650g. Przy podwojonej ilości paliwa będzie to odpowiednio 1325g i 2400/2450g
Co daje nam zatem zakup za 40zł i zabranie ze sobą palniczka gazowego? A no oszczędności paliwa o których napisał Kuzon (i wbrew pozorom wagi o czym za chwilę), a ja po przecinku (którego nie raczyłeś zacytować) dodałem uniwersalność zestawu na przyszłość.

Jak to wagi? Takto, Wybierając palnik tylko na paliwa płynne nie trzeba szukać wersji palącej także gazem, bo gaz nam załatwi ergonomiczny palniczek 25g. Co mamy na rynku? MSR WHISPERLITE o wadze 470g wraz z pokrowcem i osłoną (przypomnę, iż Multifuel waży 670g paląc także gazem). Jest jeszcze MSR DRAGONFLY COMBO, który z pokrowcem waży ok. 425g. Dla kontry mamy OPTIMUS POLARIS OPTIFUEL o wadze zestawu 560g czyli też więcej niż te MSRy + 25g gazowca.

Suma summarum nie opłaca się jakakolwiek inwestycja w wielopaliwowca palącego także gazem, bo o ile na tym jednym wyjeździe będzie super z powodu braku dostępności gazu, o tyle w pozostałych wyjazdach gdzie ten gaz będzie dostępny, zaczniemy dźwigać kilogram nadbagażu i litr zbędnej objętości.

Dla tego gdybyś kolego czytał ze zrozumieniem od początku, to zauważył byś moje zdanie napisane niemal na wstępie:
Cytuj (zaznaczone)
Natalka, no to jak nie ma dostępności do gazu, to trudno o jakąś alternatywę poza tymi, co Agnieszka wymieniła.
Kupno tylko na ten jeden wyjazd wielopaliwowca jest delikatnie mówiąc dyskusyjne i warto przemyśleć inne opcje gotowania, które pewnie wyjdą i lżej i znacznie taniej. Z automatu nie wykazuje to jednocześnie, iż kuchenki paliwowe są złe, mają swoje zalety, ale tylko w pewnych okolicznościach przyrody. Niestety jednocześnie ich wady są tak ogromne, że poważnie trzeba się zastanowić nad inwestycją w ten rodzaj palnika i ewentualnego zakupu dokonać całkowicie świadomie, a nie na zasadzie bierz, bo mi wożenie rowerem 60kg i elektrowni atomowej nie przeszkadza.

Aaa, oczywiście że można iść na całość i za ok. 1000zł zakupić zestaw w oparciu o Primusa Omnilite Ti o wadze niespełna 500g wraz z butelką. Eee, co to 1000zł na raz :D

Napisałem też o wysyłce pocztowej kartuszy. Nasza koleżanka forumowa robiła sobie depozyty właśnie wysyłkowo i w NZ i w US, czy słała także kartusze odbierając paczki w placówkach pocztowych? Może jest taka możliwość i wystarczy paczkę nadać na placówkę poczty w miejscowości przylotu i tam ją odebrać? Coś na zasadzie naszego odbioru w punkcie.

Odp: [Palniki] Poszukiwania odpowiedniego palnika
« Odpowiedź #502 dnia: Listopad 10, 2018, 22:46:29 »
Zgadza się, wysłałam katusz pocztą w NZ, ale musiałam skłamać, że nic tam nie ma niebezpiecznego. W USA tego nie robiłam, ale też się da - trzeba się też zdeklarować że nic niebezpiecznego nie ma (nie wolno też płynów), ale nikt jeszcze mi nic nie sprawdził.

Jak mówiłam palnik z puszki lub kuchenka na drewno. Wielopaliwowe kuchenki są drogie, a ile jeszcze razy jej użyjesz...

W czasie kiedy panowie dyskutowali pogooglowałam trochę i masz dwa sklepy outdoor na Wyspach Zielonego Przylądka:

https://www.google.pl/maps/place/Anjos+Mundilar/@15.960559,-25.0915134,8z/data=!4m9!1m3!2m2!1soutdoor+store!6e6!3m4!1s0x93598e395f396e5:0xdf3dc7fc9a5abca4!8m2!3d14.9184907!4d-23.5091935

https://www.google.pl/maps/place/Mitu+Monteiro+Shop/@15.9122794,-25.0925536,8z/data=!4m9!1m3!2m2!1soutdoor+store!6e6!3m4!1s0x94b5bf57fd3e62f:0x7384345f802efe98!8m2!3d16.599082!4d-22.90565

Offline grendel

Odp: [Palniki] Poszukiwania odpowiedniego palnika
« Odpowiedź #503 dnia: Listopad 10, 2018, 23:59:41 »
Jak mówiłam palnik z puszki lub kuchenka na drewno. Wielopaliwowe kuchenki są drogie, a ile jeszcze razy jej użyjesz...
Palnik z puszki i kuchenka na drewno są jakimś rozwiązaniem. Ale dla Natalki, która chyba dopiero zaczyna swoją przygodę z outdoorem, chyba nie najlepszą.

A palniki wielopaliwowe wcale nie muszą być drogie.
Tutaj za 41 USD.

Offline PRS

Odp: [Palniki] Poszukiwania odpowiedniego palnika
« Odpowiedź #504 dnia: Listopad 11, 2018, 01:49:28 »
Jade w miejsce, które jest z tych bardziej odludnych
Uderzamy na treking na wyspy zielonego przyladka i nie mam pojęcia jak tam 'poczta' funkcjonuje.

Mylisz się i to bardzo.
To popularne miejsce wśród Polaków.
Czartery (wycieczki) oraz rejsy żeglarskie.
Główne miasta to Praia (130 tys. mieszkańców) i Mindelo (70 tys. mieszkańców).
Aga już dała Ci namiary na sklepy.
Problemem jest woda pitna.
Wyspy poza dynamicznie rozwijającą się turystyką masową ,,od zawsze" stanowiły punkt etapowy w ,,skokach" przez Atlantyk. Tam uzupełniało się i uzupełnia zapasy oraz dokonuje napraw. Więc wszelkie ,,beny", acetony, etc. są do dostania. Być może też przebijane kartusze używane w lutlampach (opalarkach)
,,Połowa" odwiedzających wyspy turystów (także żeglarzy) to Francuzi. Język Francuzki jest nauczany w szkołach.
I tu być może mały zonk - czy nie zabrać palnika gazowego ale od ... Campingasa.
https://www.militaria.pl/campingaz/kuchenka_turystyczna_campingaz_camping_206_s_40470_p106199.xml
lub ,,klika" https://www.militaria.pl/campingaz/kuchenka_campingaz_twister_plus_z_zapalnikiem_st_p44440.xml

https://www.militaria.pl/utility_flame/skladana_kuchenka_turystyczna_utility_flame_p69836.xml
To w zasadzie ,,jednorazówka" - cena śmieszna, możesz kupić sztukę i sobie potestować z paliwem stałym (patyki) i ciekłym.

https://www.militaria.pl/badger_outdoor/kuchenka_badger_outdoor_campings_stove_fscs_p90103.xml
Dwa razy droższa i oczywiście też do pozostawienia ,,komuś" na miejscu.
Sporo osób przewoziło w rejestrowanym te paliwka Esbita ale decyzja należy do Ciebie.
Saszka Utility Flame nie różni się od ,,próbek" kremów czy perfum ale też trochę kosztuje.
https://www.militaria.pl/utility_flame/paliwo_zelowe_utility_flame_37_ml_p69863.xml
Palnik na ciekłe https://www.militaria.pl/mil-tec/kuchenka_spirytusowa_mil-tec_1007_sp_p59364.xml
Esbit (tego bym już nie zostawił ;)  )
https://www.militaria.pl/esbit/kuchenka_turystyczna_esbit_z_garnkiem_cookset_585_ml_cs585ha_p6913.xml
I jeszcze droższy Esbit (z większym garnkiem)
https://www.militaria.pl/esbit/kuchenka_turystyczna_esbit_z_garnkiem_cookset_985_ml_p103215.xml

Wszystkie te rzeczy lub ich zamienniki można wyszukać-kupić taniej ale sorka nie chce mi się szukać.

Natalko musisz jeszcze odrobić lekcję jakiego palnika gazowego szukasz-potrzebujesz (zakładam, że nie zawsze samolot będzie środkiem podróży).
Czy ma mieć płomień świecowy czy szeroki.
Czy ma być lekki i mały czy szeroki zapewniający większą stabilność naczyniu
Etc.

Offline Natalka



  • Pomógł: 6

Odp: [Palniki] Poszukiwania odpowiedniego palnika
« Odpowiedź #505 dnia: Listopad 11, 2018, 15:25:39 »
Dzięki wielkie wszystkim!

Sklepy owszem są, robiłam rozeznanie wcześniej, ale ja uderzam na trekking tylko na jedną wyspę - Santo Antao.

Dostarczyliście mi masę bezcennych informacji. Człowiek całe życie się uczy. Pewnie będę jeszcze wszystko czytać z pięć razy :)

Offline Shwarc

Odp: [Palniki] Poszukiwania odpowiedniego palnika
« Odpowiedź #506 dnia: Listopad 11, 2018, 17:44:23 »
A palniki wielopaliwowe wcale nie muszą być drogie.
Tutaj za 41 USD.
To nadal nie zmienia postaci rzeczy całości rozważań za i przeciw.

Ten faktycznie wydaje się super opcją na łan roz. Spiryt/dyktę (i ponoć bezołowiówkę) pewnie się w jakimś markecie kupi, patyki by się znalazły, a w gratisie dostajemy kubełek, który można wykozystać do innych palników/celów/wyjazdów. Całość posiada osłonę p-wietrzną, fajnie.

Ciekawe czy do tego wszedł by też ten palniczek spirytusowy?

Cytuj (zaznaczone)
I tu być może mały zonk - czy nie zabrać palnika gazowego ale od ... Campingasa.
O tym samym właśnie pomyślałem. Te przebijane kartusze często walają się w marketach budowlanych, bo są wykorzystywane do wszelkiego rodzaju palników/nagrzewnic itp. urządzeń budowlanych. Relatywnie bardzo tanie. Skoro te miasta są tak duże, to i pewnie takowy market by się znalazł.
« Ostatnia zmiana: Listopad 11, 2018, 18:05:32 wysłana przez Shwarc »

forum.outdoor.org.pl

Odp: [Palniki] Poszukiwania odpowiedniego palnika
« Odpowiedź #506 dnia: Listopad 11, 2018, 17:44:23 »

Offline Shwarc

Odp: [Palniki] Poszukiwania odpowiedniego palnika
« Odpowiedź #507 dnia: Listopad 12, 2018, 19:23:27 »

Offline grendel

Odp: [Palniki] Poszukiwania odpowiedniego palnika
« Odpowiedź #508 dnia: Listopad 13, 2018, 00:08:05 »
Co mam napisać? Drążysz temat w nieskończoność. Rozumiem, że to ma być dowód na beznadziejność patentu i odwieść potencjalnych amatorów od używania/zakupu kuchenki wielopaliwowej. Może ileś tam tysięcy/milionów nabywców i użytkowników powinno obejrzeć ten pokaz i natychmiast pozbyć się swoich nabytków. Niebezpieczne przecież są.

Cóż, ja swojego nie wyrzucę. U mnie przejście z podgrzewania do grzania przechodzi płynnie. Jak w tym filmie. I jest w tym filmie również podane (o czym ja, jako użytkownik wiem i pisałem wcześniej), co zrobić i kiedy, żeby uniknąć kopcenia po zakończeniu gotowania i oszczędzać paliwo.

A tutaj w podsumowaniu testu kuchenki wielopaliwowej Kovea możesz przeczytać, że przy użyciu 16 oz (ok. 0.47 l) paliwa płynnego możesz zagotować 19 l wody. Ile litrów zagotujesz z kartusza gazowego 450 g?  I ile musi zapłacić przeciętny użytkownik palnika gazowego (nie taki debeściak, który sam sobie nalewa gaz z dużej butli do małej, bo nie da się okradać) za taki kartusz a ile zapłaciłby za 0.5 l paliwa?

Offline Shwarc

Odp: [Palniki] Poszukiwania odpowiedniego palnika
« Odpowiedź #509 dnia: Listopad 13, 2018, 13:06:04 »
E tam, z ciekawości zajrzałem sobie jak innym udaje się rozpalać paliwówki bez ogniska. I nie, nie, nie, żaden dowód na beznajdziejność, niczego nie wyrzucaj itd. pokazałem jak to wygląda praktycznie. Tylko tyle.

Zakładając w uproszczeniu, że 470ml to 470g (dla gęstości 1) wychodzi, iż do zagotowania 1L wody potrzeba zużyć 24,7g benzyny. Jest to wynik ok. dwukrotnie większy niż za pomocą gazu. Tak, kuchenki gazowe zużywają ok. 10/15g gazu do zagotowania 1L wody przy gotowaniu ekonomicznym. Rozkręcony na maksa BRS3000 zagotuje 1L w 2 minuty zużywając przy tym skromne 17g gazu.
W teście nic nie pisze o sposobie wyliczenia tego zużycia.

Przeciętny debeściak może kupić palnik z rurką podgrzewacza (ok. 150g), przejściówkę i zapłaci za gaz tyle, co napisałem w którymś ze wcześniejszych postów - nawet 3,50zł, a jeśli nie chce mu się szukać tylko pójdzie do marketu, to maks 5/7zł za kartusz 230g.
https://allegro.pl/gaz-naboj-kartusz-400-ml-do-kuchenki-palnika-butan-i7643523891.html

Offline PRS

Odp: [Palniki] Poszukiwania odpowiedniego palnika
« Odpowiedź #510 dnia: Listopad 13, 2018, 15:05:41 »
Ciekawe czy do tego wszedł by też ten palniczek spirytusowy?

Średnica tej podstawki zmniejsza się nieznaczne (ale zmniejsza) z 94 mm do... ???
Średnica tego palnika ma bodajże 46 mm ( 74 mm to chyba wysokość z postawiąna na sztorc rączką wygaszacza)
https://www.bikester.pl/esbit-palnik-spirytusowy-kuchenka-turystyczna-zoty-235402.html
lub - Wymiary: 47 x 46 mm
https://www.asmc.pl/Kemping/Kuchnia-turystyczna/Gotowanie/Kuchenki/Palnik-spirytusowy-Esbit-p.html

Na tym filmiku widać dobrze, że ta osłona od ,,dużego" zestawu jest bardzo ,,ażurowa"
https://www.youtube.com/watch?v=ObNMyUnbPGY
(brakuje tylko pokazania jak by wyglądała osłona założona na kartusz, wkręcony palnik gazowy i założony garnek)
Dziubek w tym Esbicie jest tak naprawdę imitacją, no ale jest ;)
Patelenka/pokrywka ma kształt który bardziej preferuję - znaczytsja jest bardziej ,,płaska" - nie lubię tych ,,zaokrąglonych".
Osłona w mniejszym Esbicie jest mniej ,,ażurowa" i pokrywka jest pokrywką.
https://www.youtube.com/watch?v=IZ5zlizTYYM
A na tym filmiku widać, że można palić patykami ale w warunkach wietrznych zagotowanie 400 ml wody to jakaś wieczność ;)
https://www.youtube.com/watch?v=vHak7OXgu3g

Za kwotę do 50 zł można zanabyć kuchenkę Armii Szwedzkiej. Jest w niej palnik spirytusowy i spoko buteleczka na paliwo. Planik ma średnicę 85 mm.
Np.
https://sklep.lentus-militaria.pl/pl/p/KUCHENKA-SPIRYTUSOWA-turystyczna-SZWEDZKA-oryginalna/1183

A tu inny zestaw też mniej ,,ażurowy"
https://tiny.pl/g3l1w  (pewnie do wyszukania taniej)
https://tiny.pl/g3l1f




forum.outdoor.org.pl

Odp: [Palniki] Poszukiwania odpowiedniego palnika
« Odpowiedź #510 dnia: Listopad 13, 2018, 15:05:41 »