[Palniki] Poszukiwania odpowiedniego palnika

[Wiłek]

czy ktoś z outdoorowiczów mial bliższe przyjemności lub bardziej nieprzyjemności z palnikami Gosystem? pytam po raz drugi pod kątem kolegi który upatrzył sobie jeden z palników tej firmy.

[Shwarc]

Wiłek,
a nie myślałeś o takim palniku?
http://www.8a.pl/index.php?str=prod_big&idk=205&kat=&podkat=&subkat=
Wprawdzie jest on cięższy o 250gram od Microna i większy od niego ale w zamian oferuje znacznie większą stabilność, możliwość ciągłego podgrzewania kartusza np. w śpiworze gdy będziesz gotował na mrozie lib nawet o samo ciepło płomienia, a także dzięki takiej sprytnej U rurce przy samym płomieniu ma następować znacznie lepsze spalanie gazu w ujemnych temp.
Z własnego doświadczenia wiem, że dość często zdarza się że większy gar z wodą szczególnie na kartuszu 450g potrafi ledwo stać i niewiele brakuje mu do przewrócenia.  Czy od 250g pękną ci plecy? chyba nie, a wygoda znacznie lepsza i ten osobno stojący kartusz zimą też może mieć znaczenie. Tu masz jeszcze jego teścik: [link usunięty przez administratora]
Zapomniałem dodać, że ma on też taki fajny ekran odbijający ciepło do góry przez co są mniejsze straty energii podczas gotowania i częściową osłona płomienia przed wiatrem.

[Wiłek]

Shwarc wykracza to poza sumę którą przewidziałem na ten wydatek. jak wyobrażasz sobie ogrzewanie kartusza w trakcie gotowania i jaki to ma sens skoro mogę ogrzać go tuż przed gotowaniem? nie chodzi mi o wagę lecz bardziej o miejsce które tenze palnik wraz z kartuszem będzie zajmował w plecaku. mam wrażenie, że tenże palnik w polskich warunkach jest przerostem formy nad treścią :-( aczkolwiek na pewno jest to sprzęt godzien polecenia.czyż nie jest tak że wspomniane przez Ciebie zalety dadzą jedynie sekundowe różnice w gotowaniu?stabilność o której wspomniałeś zdecydowanie jest na korzyść tego palnika gdyż nie trzeba się szamotać z właściwym ustawieniem palnika gdy kuchenka bazuje na kartuszu.

[Warzyn]

Ja używałem w życiu:
1) http://tiny.pl/jjsx - Brak możliwości składania, średnia moc (raz zapchała mi sie dysza i kuchenka gotowała 31 min.). Tanie kartusze (ok 5 zł), stabilna, butla odizolowana od ziemi.
2) http://tiny.pl/jjsm - taka neutralna, kartusze nie są tak łatwo dostępne jak colemana albo primusa). wg mne Campingazy nie gotują tak szybko jak np. Primusy
3) http://tiny.pl/jjsg - Ten używamy z Akacją -jeden z podstawowych modeli, tani,  stabilny palnik, w połączeniu ze zgrabnymi łapkami Akacji wychodzi fajna stołówka.
4) Niemiecki Koher - Wrażenia z gotowania bezcenne :D minusem jest konieczność noszenia butelki z benzyną ekstrakcyjną . Noi rosyjskie czasami podobno wybuchają...  Polecam jako zabawkę

[vit]

a mialem sie nie odzywac

a nie myślałeś o takim palniku?
Primus Easy Fuel http://www.8a.pl/index.php?str=prod_big&idk=205&kat=&podkat=&subkat=
Wprawdzie jest on cięższy o 250gram od Microna  i większy od niego,  ale w zamian oferuje znacznie większą stabilność, (...) 
Czy od 250g pękną ci plecy? chyba nie, a wygoda znacznie lepsza i ten osobno stojący kartusz zimą też może mieć znaczenie. 

toż to ćwierc kilo - to jest aparat i gps (razem), kije, mala flaszka - tyle ruska kostka wazy
plecy nie pekna, predzej napuchna kolana, albo szybciej "spuchniesz", no chyba ze zamierzasz to wozic, albo najac szerpe, ale to wtedy lepiej flaszke zabrac

możliwość ciągłego podgrzewania kartusza np. w śpiworze gdy będziesz gotował na mrozie lib nawet o samo ciepło płomienia, a także dzięki takiej sprytnej U rurce przy samym płomieniu ma następować znacznie lepsze spalanie gazu w ujemnych temp.

gdy bedzie koniecznosc cudowania - ogrzewania kartusza w spiworze (temperatury ponizej 0'C) gaz sam z siebie ma tak mala preznosc, ze jedyna zaleta (poza Ururka) tego palnika, o ktorej nie wspomniales jest mozliwosc przewrocenia kartusza "do gory nogami" celem wylania gazu, co se ne da w tradycyjnych palnikach

jako ze temat o palnikach:
zakup Primus Easy Fuel uwazam za zupelne nieporozumienie - to tak jakby kupowac ladny samochod terenowy bez napedu na 4 kola i blokady mech roznicowego

Easy fuel to taka zubozona wersja multifuela - palnika wielopaliwowego, posiadajaca wszystkie wady mutifuela i praktycznie zadanych zalet (poza Ururka i gietka rurka) ciezkie to i drogie

Z gazowych korzystamy  ze starego Colemana takiego z 1995 roku, a dzis to juz muzeum techniki, z wielopaliwowcow polecam mutifuela Primusa - wydajnosc - z powodzeniem testowana na zlocie w gorcach, pozostale cechy jak w ulotce primusa 

[Shwarc]

hmmm, różnie można do tego podchodzić. Ja akurat widzę kilka zalet mimo nawet nieco większej wagi. Z flaszki w górach zawsze rezygnuję kosztem właśnie zabrania lepszego czy cieplejszego sprzętu. Też nie przesadzajmy tak z tą minimalizacją bo za rok wszyscy dojdą do wniosku, że najlepiej chodzić bez plecaka bo nam kolanka pękają.
Rzuciłem hasło, można je rozważyć

[Wiłek]

Vit i Warzyn dziękuję za uwagu i spostrzeżenia.Technotrial wpadł mi również w oko.jak wypada w użytkowaniu w sezonie zimowym?

Shwarc rozumiem jednak ten palnik nie ma dla mnie zastosowania w warunkach w jakich będę go używał czyli w Polsce lub górach europy. nie piszę o wadze ponieważ jak wspomniałem nie ona jest problem a jego wielkość.kuchenka ta znajduje się w klasie himalajskiej do której z pewnością nie należę :-).ten test którego link przesłałes to opis produktu a nie test z użytkowania.autor nie wspomina praktycznie nic o warunkach w jakich go używał oraz nie podaje wyokości na jakiej na nim gotował i odnośnie tego czasu gotowania oraz zachowania się tego modelu Primusa.jestem szukającym kuchenki która będzie używana w różnych warunkach od gorącego lata po mroźną zimę, od depresji po mam nadzieję 3/4k m n.p.m zatem test ten jest dla mnie bezużyteczny.

[Warzyn]

jak wypada w użytkowaniu w sezonie zimowym?

Nie wiem nigdy nie zwracałem na to uwagi Palnik ma dla mnie spełnić podstawową funkcję - pomóc Akacji w gotowaniu

Prawda jest taka przynajmniej dla mnie, że różnica w gotowaniu wody będzie zależna od gazu, temperatury, wilgotności, IQ użytkującego, w czym gotujesz, czy masz dekiel, osłone przeciwwietrzną. Sam palnik Jeżeli mówimy o tych podobnych sobie modelach nie sprawi aż tak wielkiej różnicy. A czy Ci się ugotuje woda 2 min poźniej czy wcześniej...  Jeżeli sie mylę poprawcie mnie.

Przede wszystkim odpowiedz sobie na pytanie: Do czego jest mi ten palnik potrzebny. Jak często go będę używał. Ile pieniędzy jestem w stanie realnie wydać. To jest moja trójca przed kupieniem sprzętu (nie dotyczy promocji )
Zastanów się na czym Ci zależy - wadze, wydajności, dostępności gazu i kup odpowiedni palnik.

Takie jest moje zdanie i jeżeli ktoś się nie zgadza to czekam na konstruktywna krytykę.

[misio]

Warzyn, zgadza się i do tego Wiłek podał już cenę- max. 250 zł .

co do Micro i Microna- w przeciwieństwie do wielu palników w podobnej cenie czyli ok. 150 zł nie ma tam mowy o zdmuchnięciu płomienia przez wiatr. nie mamy tu do czynienia z płomieniem latającym na wietrze, ale czymś na wzór, płomienia jednolitego jak, dajmy na to, wygląda w silniku odrzutowym . oczywiście nie porównujmy tu mocy .

[lex]

Za takim budżetem to już bym się nie szczypał i wziąłbym tego tytanowca, a co, a jak, niech mi zazdroszczą. Lansik i zazdrosne spojrzenia zapewnione .

A tak na serio należy też wziąć pod uwagę dostępność i ceny kartuszy. Może tak drastycznych przykładów jak z drukarkami HP (drukarka tańsza od zestawu bryzgaczy) w kartuszach nie ma, nie mniej jest to także istotne.

Oosbiście mam micro i wybuchowego karrimora robionego przez gosystem. Zaletą tego duetu jest to, że kartusze są komaptybilne (o jak mądrze ). Primus jeździ na dwuosobowe wyjazdy, zaś gosystem gdy biorę całą familię.

[atanor]

ja tam jestem zwolennikiem piezo - ten w primusie micron jest bardzo dobry i odporny na wilgoć

[madmun]

Oowybuchowego karrimora robionego przez gosystem.

a mozna to wiedzieć dlaczego wybuchowy

[lex]

Mój jeszcze nie wyleciał w powietrze. Ale ponoć lubią latać gdy stosuje się zasłonę
tu link do infa:

[link usunięty przez administratora]

[misio]

pewnie go tak używali, jak konstruowali płachtę biwakową .

nudziło mi się, to se zapodałem filmik jak to się micron pali wydając pewne odgłosy:

Primus Micro w akcji

tutaj na początku filmiku mało nowoczesny sposób gotowania na śniegu podczas wiatru, jakby Shwarc miał wątpliwości :

Siwa Przełęcz

tutaj recenzja Micro:

- http://outdoor.org.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=180&Itemid=56

tutaj recenzja Micro z komentarzami ze starego odora:

- http://outdoor.org.pl/forum_stare/viewtopic.php?t=191

tutaj kilka opinii na temat GoSystem na naszym forum i starym odorze:

- http://outdoor.org.pl/forum/index.php/topic,109.0.html

- http://outdoor.org.pl/forum_stare/viewtopic.php?t=392

[Wiłek]

DarekB, wydaje mi się, że pod Primusa Micron pasują każde kartusze na gwint. mylę się?jeśli tak by było to dostępność nie jest żadnym kłopotem.powracając zatem do tytanowca przy sprawie kartuszy to chciałbym się dowiedzieć czy on jest wykonany całkowicie z tytanu czy mowa o tym materiale jest tylko w nóżkach?pomyślałem sobie, że jeśli jest to wyłącznie kwestia nózek to taka inwestycja jest chybiona gdyż miejscem, które może ulec największym awariom są punkty składania nóżek.

misio dziękuję za linki i filmik instruktażowy :-).

[walter02]

ja chciałbym wrócić do propozycji Shwarca
(http://www.8a.pl/index.php?str=prod_big&idk=205&kat=&podkat=&subkat=)
na pewno jest bardziej stabilny i pewnie to jego wielki plus. Ja także widzę minus związany z taką konstrukcją: mianowicie jak jest ze szczelnością i ogólnie awaryjnością przewodu. Nawet, jeżeli przewód jest fest szczelny i dobrze chroniony owijką, co zaobserowowałem na fotkach, to dochodzą dwa punkty mocowania przewodu, które mogą być awaryjne. Test przeczytałem i niestety nie znalazłem o tym ani słowa....

[lex]

z opisu wynika,  że jest z tytanu i z alu, z tym, że nie piszą jakie elementy są z tytanu:

http://www.primus.se/Primus/Products/product_sheet.asp?ItemId=52103

Jest też wersja z piezo o nr katalogowym 321389

"321389 MicronStove™ Ti - with piezo ignition"

[Wiłek]

zatem pewnie jest tak, że sprawa tytanu dotyczy tylko nóżek.napiszę do aventury z zapytaniem kiedy będzie można obejrzeć tenże palnik i czy mogliby podać mi z jakich materiałów i co jest wykonane :-).globalnie jest mi obojętne czy zamontowano tam piezozapalnik czy też nie choć widząc jak Atanor zachwala jego posiadanie to daje mi to wiele do myślenia :-).
Walter02, rzeczywiście może tutaj pojawić się awaria.wypisałem ten palnik  z listy branych pod uwagę kuchenek z powodu jego wielkości ale nadal jestem ciekawy doświadczeń jakie mają z nim jego użytkownicy.

[minus]

panie Wiłek, olej pan te garnitury z tytanu marnego i zafunduje se pan trójnog porządny i kociołek zgrabny. docenić należy jako w doborowym towarzystwie przy ognisku zasiaśc mozna i % strzelić w kregu przyjacioł a ogien dupska ogrzeje i gumofilce podtopi gdy wokolo ptaszki lesne spiewaja igraszki.

[Wiłek]

:-).
chętnie bym to zrobił, ponieważ uwielbiam wypić z dobrymi znajomymi przy cieple ogniska, jednak ciężko byłoby dźwigać tenże trójnóg i kociołek w plecaku :-).

powracając do tematu głównego czyli palników gazowych: Shwarc czy masz jakieś opinie na temat wspomnianej przez Waltera02 wytrzymałości rurki i mocowania?nie czytałem lub nie słyszałeś aby ktoś się na ten element uskarżał?

[Wiktor]

Jak poszukujesz palnika o dużej mocy i stabilnego (nóżki w komplecie) to proponuję powercooka primusa.

[Wiłek]

ciekawe rozwiązanie!przemyśle to tym bardziej,że odpowiada mi taki zakup cenowo.

[Doczu]

hmmm, różnie można do tego podchodzić. Ja akurat widzę kilka zalet mimo nawet nieco większej wagi.

no ale dajmy spokój ta waga jest akceptowalna dla multifuela a nie dla palnika stricte gazowego.
I ten czas zagotowania 1 L wody - jak mnie to wkurwia. Taki czas to chyba w próżni uzyskiwali
Woda o temp pokojowej, w mieszkaniu, przy rozłożonych osłonach czas zagotowania 1 L wody w menażce alu to minimum 5-6 minut.
Z kosmosu kurna wzięte te 3,5 minuty. Już dawno nie zwracam uwagi na te bzdety.
A stabilny jest ale na równych powierzchniach, na powierzchniach nierwgularnych nie jest wcale bardziej stabilny, a jako palnik gazowy jak dla mnie ma więcej wad niż zalet. Duzo poręczniejsze są palniki nakręcane.
Walter - mocowanie wężyka od strony palnika jest konkretne i na drobnozwojowym gwincie, natomiast częśc do kartusza ma solidną konstrukcję, jak w palnikach nakręcanych i słabym elementem może tam być jedynie uszczelka.
Swoje zdanie opieram o ten palnik tylko w wersji multifuel

[Wiłek]

dziękuje wszystkim za pomoc w wyborze palnika,jednak zdecydowałem się na palnik od kumpla z USA,mimo, że  Wiktor zaproponował mi alternatywną,dobrą ofertę na primusa poprzez sklep w ktorym on pracuje.dzieki Wiktor za propozycję!kumpel wybierze mi coś niezłego z msr albo colemana,ponieważ tam mają wiekszy wybór i niższe ceny a zakupem palnika mogę poczekac do jego powrotu.

[misio]

jak masz możliwość zakupienia w USA, to wal śmiało!o msr opinie są przeważnie świetne.