[Akcesoria] Odbiorniki GPS

[walter02]

odbiorniki GPS to na razie temat kontrowersyjny;
jedni mają i używają, inni nie mają, niektórzy z tych, co nie mają mają bekę z tych co mają, jeszcze inni nie mają, ale noszą się z chęcią zakupu itp....

Na razie niech ten wątek będzie dedykowany tym, co mają;
więc
 - na początek:jaki to odbiornik, jak długo już go używacie, w jakich warunkach, kiedy się najbardziej przydał, co z dokładnością ?
- później może zastanowimy się, czy warto tworzyć naszą outdorową bazę waypointów i / lub tras?

[Doczu]

No to ja się wpiszę.
Miałem 2 odbiorniki. Wcześniej Garmin Legend C obecnie Garmin VistaCx
W sumie GPS mam od ok roku, najcześciej uzywany na rowerze, z racji tego że najcześciej na nim się poruszam, ale oczywiście na wyjazdy w góry też był zabierany.
Ostatnio najbardziej przydał się podczas wędrówek po Czarnohorze, gdzie gdyby nie GPS przedzieralibyśmy się przez kosówkę w kółko w gęstej mgle.
Co do bazy tras i waypointów, to jestem jak najbardziej ZA.

[walter02]

taaak, zapoczątkowałem temat, a nic o swoim nie napisałem
odbiornik: Garmin Legend C

czas używania: w marcu będzie już rok, więc przeżył ze mną lato, jesień, teraz poznaje zimę
użytkowanie: głównie (90%)wycieczki piesze, sporadycznie rower, czasami u kumpla w samochodzie....
doładność: na otwartym terenie, przy widocznych 7-10 satelitach może sięgać około 3m
inne uwagi: latem komplet baterii starczał na 3 dni używania non stop (bez powtarzania). Zimą (niewybitną - do -3) po jednym dniu, po wsadzeniu nowych baterii wskaźnik pokazuje jedną kreskę. Prawdopodobnie na następny dzień trzeba będzie zmieniać (odbiornik noszony na zewnątrz bez żadnego pokrowca, rzadko korzystałem z funkcji podświetlania ekranu)

Generalnie jestem z niego zadowolony, lecz tak zwykle się dzieje przy pierwszym GPS-ie. Jedyne, o czym mógłbym pomyśleć, że mi brakuje to możliwość obserwowania profilu trasy na ekranie odbiornika....

[walter02]

jak widzę, to 100% zainteresowanych osób używa odbiorników Garmina, więc być może poza waypointami jest sens zrobić bazę śladów....(zgodny format)

Zacznijmy jednak od waypointów

Jakie mamy pomysły na taką bazę - najprostszym rozwiązaniem wydaje się tabelka o dwóch kolumnach, gdzie przechowywalibyśmy współrzędne i opis miejsca...
Chcąc użyć takiego waypointa wystarczyłoby przepisać/przekopiować jego współrzędne do formatki w MapSource

Wydaje mi się, że na początek to wystarczy...

[Doczu]

całkowicie się zgadzam.
Ale czy jest jakiś wygodny konwerterek albo może jakiś kruczek w MapSource czy jednak trzeba by to wszystko wklepywać z palca ?
A może wrzucać gotowe trasy/tracki wraz z waypointami ?

[Wolf]

To ja mam do Panow takie pytanko.

Jak ma sie sprawa z GPS w aucie. Rozmawialem o tym z Walterem na zlocie ale chcialem jeszcze raz dla pewnosci zapytac.
Jesli Walter nosil swojego sprzeta w poziomie na szelkach plecacka aby mial lepszy odbior, to jak wyglada sprawa w aucie ??
Czy mozna miec miec go w pionie, tak jak telefon komorkowy ( na wywietrzniku ).
Czy taki GPS turystyczny jak np Vista Cx da sobie rade z odbiorem sygnalu w "metalowej puszce" i jaka jest dokladnosc ( czy wogole taki GPS da sie uzywac jako nawigacje samochodowa ) ??

[Doczu]

Oczywiście że sie da uzywać takiej Visty w samochodzie. Sygnał lepiej odbiera jesli lezy poziomo jednak jesli "stoi" to tez tragedii nie ma. Jeśli samochód nie ma okien wielkości peryskopów czołgu, to bedzie odbierał. Oczywiście nalezy się liczyć z problemami w gestej, wysokiej zabudowie - wówczas gps może gubić sygnał.
W trudnych warunkach terenowych na pewno będzie lepszy GPS na chipie Sirf III - w tym wypadku zgubienie sygnału jest raczej niemożliwe. No chyba że na parkingu podziemnym :-)
Niestety urzadzenia z chipsetem Sirf III mają też wady - pożerają więcej energii i jak to fachowo się określa "pływają". Objawia sie to tym, że później na śladzie jaki sobie zrzucimy do komputera w miejscu gdzie staliśmy chwilę track wygląda jak gwiazdka a nie jak kropka. Ale jesli ktoś potrzebuje GPSa jako nawigację, a nie rejestrator trasy, to ta wada nie ma żadnego znaczenia.

[walter02]

Wydaje mi się, że w samochodzie zadanie GPS-a jest troszeczkę inne niż w turystyce pieszej.
W górach odbiornik odpowiada na pytanie gdzie jesteśmy, a na drodze raczej  "jak dojechać"...
Jeżeli chodzi o używanie w samochodzie, to wydaje się, że wyśrubowana dokładność nie jest na tyle istotna w porównaniu z dokładną mapą, jeżeli tylko włączymy opcje przyciągania do siatki dróg (albo jakoś tak). W tym momencie nasz ślad znajdzie się na drodze nawet, jeżeli dokładność sięgnie ponad 20 metrów (co czasami może sie zdarzyć), oczywiście, czy ta droga znajdzie się na mapie, to już inny problem (dokładnie mapy).

Kupując GP Mapę w pakiecie praktycznie nie ma co się martwić. Są tam praktycznie wszystkie utwardzone drogi (przynajmniej tak zaobserwowałem)

Kładąc odbiornik-a pod przednią szybą zapewniamy mu dobry "widok", lecz utrudniamy patrzenie na ekranik. Dużo lepiej jest stosować specjalne uchwyty, widzisz ekranik, a jeżeli chodzi o dokładność, to nie jest ona tak ważna...

[Doczu]

Ja miałem raczej na myśli nie samą dokładność a gubienie sygnału w gestej, wysokiej zabudowie. Mój czasem gubi satelity będąc umocowanym na kierownicy roweru, więc w samochodzie może być jeszcze gorzej. Zdarza się to rzadko, ale jednak się zdarza.

[walter02]

wracajac do tematu bazy waypointów, to nie mam konwerterka...
posiadając "gołe" współrzędne tworzę waypoint w MapSource przez wywołanie formatki nowego waypointa Edit/New Waypoint i wkopiowuję tam współrzędne.
Zdaje egazmin, jeżeli mamy dwa, trzy punkty do przepisania, ale faktycznie, staje się to trochę upierdliwe, w przypadku, kiedy jest ich więcej.

Rozwiązaniem może być publikowanie przekazywanie całych plików *.gdb, które poza waypointami będą mogły zawierać także ślady. Tym sposobem otwierasz plik w MapsSource i już możesz wszystko (kopiować waypointy, przesyłać je do odbiornika itp)....
Jednak nie ma róży bez kolców. Dodanie jakiegoś punktu będzie oznaczało konieczność ponownego wygenerowania całego pliku *.gdb

Tabelka, moim zdaniem także się przyda, chociażby, żeby tam były dokładne opisy punktów.

[Doczu]

Odświezam temat.
To co - robimy coś w kierunku który zaproponował Walter ?

[vit]

Jak ma sie sprawa z GPS w aucie. (...)
Czy taki GPS turystyczny jak np Vista Cx da sobie rade z odbiorem sygnalu w "metalowej puszce" i jaka jest dokladnosc ( czy wogole taki GPS da sie uzywac jako nawigacje samochodowa ) ??

pewnie nieaktualne, wiec chętnie odpowiem 
vista cx - mały ekran, nie gada, jak nie masz specjalnej podstawki to jeszcze lubi spaść pod nogi -  jak widzisz jest super 
a tak powaznie,to spokojnie się da korzystać, choć jest to nieco upierdliwe, jak sie przyzwyczaisz nawet nie przeszkadza

Na razie niech ten wątek będzie dedykowany tym, co mają;
więc
 - na początek:jaki to odbiornik, jak długo już go używacie, w jakich warunkach, kiedy się najbardziej przydał, co z dokładnością ?

odbiornik: Garmin vista cx
czas używania: w od lutego intensywnie (7000 km po ziemi, w rożny sposób głównie autem)
użytkowanie: wycieczki piesze, rower, samochód
doładność: jak wyjdzie - typowo około 5m
kiedy się najbardziej przydał: zawsze sie przydaje 

czy warto tworzyć naszą outdorową bazę waypointów i / lub tras?

więc być może poza waypointami jest sens zrobić bazę śladów....(zgodny format)
Zacznijmy jednak od waypointów
Jakie mamy pomysły na taką bazę - najprostszym rozwiązaniem wydaje się tabelka o dwóch kolumnach, gdzie przechowywalibyśmy współrzędne i opis miejsca...
Chcąc użyć takiego waypointa wystarczyłoby przepisać/przekopiować jego współrzędne do formatki w MapSource

jedno wiem na pewno: na pewno warto to zrobić od razu po powrocie z wyjazdu 
po 3 miesiącach zbierania śladów jest ich na dysku ze 100MB i ogarniecie chaosu, ktory się w nich zrobił (slady + punkty) powoduje ze zrezygnowałem z kopania się w archiwum...
waypointy można zbierać w ekselu albo innym pliku tekstowym i później sobie wkonwertować gdzie się chce - np do mapsorsa - jeszcze sprawdzę i potwierdzę, ale jakoś tak było mi chyba najwygodniej
wazne jest by format zapisu punktu współrzędnych był zgodny
i jeszcze jedna ważna uwaga - kopiowanie punktów pod mapsorsem z jednej aplikacji do drugiej powoduje nadpisywanie istniejących punktów bez ostrzeżenia - można nie zauważyć straty

[walter02]

To co - robimy coś w kierunku który zaproponował Walter ?

róbmy, pany, róbmy !!!

Mam jeszcze jeden pomysł: mianowicie GoogleEarthowy sposób (jakieś tam pliki *.kmz albo jakoś tak)
przy okazji można od razu zobaczyć trasę i waypointy na tle zdjęcia.
Tylko jak opisywać te wypointy? zdaje się że nazwa jest ograniczona do niewielu znaków, więc tak konieczna będzie tabelka objaśniająca..

[walter02]

i jeszcze jedno:
jakie punkty warto zawrzeć w zestawieniu?
ja staram się zaznaczać skrzyżowania co wyraźniejszych dróg, szczyty przełęcze punkty orientacyjne i widokowe
po paru wycieczkach w ten sam rejon powstaje niezły misz-masz typu:

w którym powoli sam się gubię.

Czy stosujecie jakąś specjalną notację dla tras i waypointów (ja czuje, że to ostatni moment, żeby coś takiego sobie wypracować, bo inaczej się pogubię....)

[Starszy_Pan]

OT:
- przechodząc przez szosy Rościszów - Walim i Jodłownik - Srebrna Góra trzeba uważać na zapierdalające autka rajdowe

[walter02]

tak, jak najbardziej słuszna uwaga...przez Kamionki także (trasa na przełęcz Jugowską) -  dosyć często organizowane są tak rajdy i wtedy, żeby zorientować się, gdzie jest droga wcale nie trzeba GPS-a

[Doczu]

Wiesz co Walter ? Wydaje mi się, że najzwyczajniej przedobrzyłes z tymi waypointami. Przez to oglądanie potem takiej trasy jest mało przejrzyste. Ja zazwyczaj zaznaczam miejsca biwaków, wodę (źródła, krany, pompy itp), miejsca charakteryetyczne,  wiaty, schroniska itp . Miejsc takich jak skrzyżowania ścieżek czy innych duperelek nie znaczę, bo kurna potem pogubiłbym się :-)
A nawiasem mówiąc, ja swoje trasy przechowuję w osobnych plikach. Czyli jedna wycieczka - jeden plik. Ewentualnie w razie potrzeby łączę je. Podobnie z waypontami - te mam przeczowywane w osobnych plikach *.gdb. Mam np. plik - wiaty w Sudetach,  bunkry w B.Niskim itp. Tak to u mnie wygląda.

[walter02]

przedobrzyłes z tymi waypointami
liczyłem się z taką odpowiedźią

Patrząc na tą fotkę też tak czasami myślę, ale z drugiej strony przydaje mi się to szczególnie zimą gdy idę na nartach wydaje się że po dobrze widocznej drodze, która po pokonaniu kolejnej doliny strumienia kompletnie znika. Wtedy uruchamiam nawigację do jej najbliższego skrzyżowania i mam pewność, że ją odnajdę...
Oczywiście nie wszystkie z tych waypointów nadają się do naszej przyszłej bazy, bo co potencjalnego użytkownika może obchodzić zwykłe skrzyżowanie dwóch leśnych dróg 1,5km na północ od Wielkiej Sowy, gdzie od najbliższego szlaku jest kilometr po wiatrołomach albo młodniku... Z drugiej strony mnie takie rzeczy obchodzą, bo zamierzam zimą poeksplorować te rejony i wiem że z tego skrzyżowania będę miał około 30 minut do przystanku...


Przedstawione na fotce ślady i waypointy są oczywiście żniwem paru wyjazdów, także staram się trzymać log każdego wyjazdy w osobnym pliku, lecz przygotowując odbiornik do wyjazdów ładuje w niego wszystko, co mam zaznaczone w danym terenie.
Dużo waypointów faktycznie wprowadza zamieszanie, ale przy odpowiednim doborze skali nie mam ich więcej niż 3 na ekranie większy problem jest z szukaniem. Tutaj już u mnie konieczne staje się wprowadzenie jakiejś notacji; tak więc np. zaznaczam skrzyżowania symbolem X później dodaje oznaczenia kolorów szlaków albo "LD"  - leśna droga lub "SZ" - szosa itp. Przyznam się szczerze, że jeszcze nie mam tak dobrze tego ułożonego...

[Doczu]

Oczywiście Walter masz rację, i jesli zamierzasz skorzystać z tych wszystkich waypointów, to oczywiście ma to sens. ja tez tak kiedyś znaczyłem wszystko, ale potem doszedłem do wniosku, że z tego wszystkiego nie korzystam i ograniczyłem liczbę znaczników do minimum, z którego będę korzystał. Zresztą ja jestem wzrokowcem i najczęściej jesli już gdzies byłem, to potem nie mam problemów z trafieniem tu i ówdzie, ale zimą rzeczywiście taka orientacja sie przydaje, bo teren się zmienia nie do poznania.
Jak widać - ilu ludzi tyle sposobów na oznaczanie terenu :-) I Dobrze - może czegoś nowego się naucze :-)

[Doczu]

ciekaw porównanie odbiorników z SirfIII i jednego odbiornika bez tego chipsetu
http://blogn.pl/dreptanie-w-miejscu.html#comment-98

[walter02]

czytałem, czytałem, tyle, że nie zrozumiałem tłumaczenia sporej różnicy we  wskazaniach wyskości odbiorników z wysokościomierzem barometrycznym. Z czego dokładnie ona wynika ? Przecież ciśnienie jest takie samo i sygnał z satelitów także...

[Doczu]

czytałem, czytałem, tyle, że nie zrozumiałem tłumaczenia sporej różnicy we  wskazaniach wyskości odbiorników z wysokościomierzem barometrycznym. Z czego dokładnie ona wynika ? Przecież ciśnienie jest takie samo i sygnał z satelitów także...

Sygnał z satelitów nie ma nic do wskazań wysokości z  wysokosciomierza barymetrycznego. Różnice wynikły z faktu, że nie została przeprowadzona kalibracja wszystkich urządzeń jednocześnie. Pewnie czasu nie było na takie zabawy, bo taka kalibracja to conajmniej kilka godzin zabawy.

[MooseDlb]

Witojcie:) porzebuje pomocy przy wyborze GPSa...zielono mi ze tak powiem ale chcial bym by byl dobry, by bateria sporo trzymala itp.  nie wime o co jeszcze zapytac ale pierwsze uzytkowania powazniejsze beda na Ukrainie. prosze o mala pomoc.thank's

[u99]

Od 2004r. używam Garmin eTrex Summit. Oprócz typowych dla GPS-u funkcji związanych z lokalizacją w terenie posiada istotne dla mnie dodatki : wysokościomierz, barometr i kompas elektroniczny. Pamięć umożliwia zapisanie 20 tras i 500 waypointów. Jest stosunkowo lekki (ok. 150 gram), poręczny i łatwy w obsłudze. Jednocześnie Summit jest wykonany w sposób zapewniający dobrą odporność na uszkodzenia. Zasilanie to dwie baterie AA a więc najbardziej popularne na rynku. W zależności od rodzaju użytych baterii pozwala na ok. 3 dni "akcji w terenie". Posiada instrukcję i menu w języku polskim. Jego dokładność nie budzi moich zastrzeżeń. Do wad zaliczyłbym niemożność wgrywania map z kompa czy kart pamięci, monochromatyczny wyświetlacz a także (wada niewielka ale irytująca  ) sposób zapisywania nazw własnych poszczególnych punktów (urządzenie pozwala wpisywać nazwy złożone jedynie z 6 symboli a liczba & rodzaj piktogramów jest mało przydatna w zastosowaniach górskich). Szkoda, że mimo, iż GPS wyposażony jest w barometr nie zastosowano funkcji prognozy pogody. Generalnie polecam, zwłaszcza na początek 
--> link do strony Garmina : http://www.garmin.pl/tech/index.php?mod=news&cID=11&ct=techspec

[walter02]

MooseDlb =>
także forum garniak jest całkiem żwawe:
http://www.garniak.pl/
szczególnie jego część "na szlaku" powinno Cię zainteresować.

Być może warto pójść ciutkę dalej niż to, co opisuje u99 i nabyć coś z kolorowym wyświetlaczem i możliwością wczytywania map.
Całkiem niezłe modele serii C (Visa C, Legend C) szybko tanieją w związku z wprowadzeniem modeli Cx i HCx.
Z doświadczenia zapodam, że pomimo kolorowego ekranu czas pracy Legenda C to także ok. 3 dni "akcji w terenie" na jednym zestawie  baterii (oczywiście wyłączając na noc i w pomieszczeniach)