Autor Wątek: [Kurtki] 2L, 2.5L, 3L etc etc  (Przeczytany 18572 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline Ivan

Odp: [Kurtki] 2L, 2.5L, 3L etc etc
« Odpowiedź #25 dnia: Styczeń 04, 2012, 13:02:34 »
No właśnie Paclite to jest 2,5 L bo ma od spodu śliską warstwę grafitu. Czyli takie coś jak 3L, ale warstwa najbliżej ciała to nie zlaminowana siateczka lecz cienka napylona warstwa czegośtam. Kiedyś to oddarłem, jest czarno-grafitowe, ale tak cienkie, że aż półprzezroczyste.

forum.outdoor.org.pl

Odp: [Kurtki] 2L, 2.5L, 3L etc etc
« Odpowiedź #25 dnia: Styczeń 04, 2012, 13:02:34 »

Offline kubi

Odp: [Kurtki] 2L, 2.5L, 3L etc etc
« Odpowiedź #26 dnia: Styczeń 04, 2012, 13:31:50 »
Paclite to 2L.

2.5 L to np HyVent TNFa bo na membrane jest "nadrukowana" warstwa ochronna.
"Wszystko jest w Górach, najważniejsze żeby w Nich być, bo tu odzyskuje się równowagę." - Dybel

| POMOC DLA RODZINY DYBLA |

Picasa & Wikiloc

Offline Gargamel



  • Pomógł: 44
  • Prawda to Metal

Odp: [Kurtki] 2L, 2.5L, 3L etc etc
« Odpowiedź #27 dnia: Styczeń 04, 2012, 14:32:48 »
h*jvent raczej , sądząc po moich aktualnych doświadczeniach z tym gównem ;D
"...jedno pragnienie, nieodmiennie suszy..."
http://www.youtube.com/watch?v=mmih6Xf6eyQ

Offline arkadoo



  • Pomógł: 51

Odp: [Kurtki] 2L, 2.5L, 3L etc etc
« Odpowiedź #28 dnia: Styczeń 04, 2012, 14:35:21 »
Po prawej stronie klasyczne 2 L - laminat dwuwarstwowy (z siateczką)


Laminat 3 L - laminat trójwarstwowy

Widać charakterystyczną krateczkę



Laminat 2,5 L - laminat dwuipółwarstowy

Po lewej stronie charakterystyczne kropki - to membrana Marmota. Na górze Texapore 2,5, a w prawym dolnym rogu Gore-tex Paclite






Jest jeszcze konstrukcja Z-liner, gdzie membrana jest luźno powieszona pomiędzy warstwami. Spotyka się ją w rękawiczkach albo kurtkach miejskich.
http://www.rower.fan.pl
Horyzont
Pachnę Warszawką (bez urazy) :D

Offline madmun



  • Pomógł: 143

Odp: [Kurtki] 2L, 2.5L, 3L etc etc
« Odpowiedź #29 dnia: Styczeń 04, 2012, 15:51:27 »
Z tego co kojarzę to jest taki cienki natryskiwany "film" ochronny.

Słowo film bardzo dobrze oddaje charakter tej połówki
R.T.F.M
outdoor to nie rurki z kremem

Offline kubi

Odp: [Kurtki] 2L, 2.5L, 3L etc etc
« Odpowiedź #30 dnia: Styczeń 04, 2012, 15:58:52 »
Film czyli folia, to bardziej taka siatka jest, nie pamietam czy to jest naklejane, nadrukowane czy namalowane... Tak czy inaczej to taka sciema marketingowa z ta "pol warstwy", Garamel wlasnie potwierdzil wyzej ;D

A Paclite jest 2L bo membrana i warstwa ochronna jest polaczona jako jednosc i wtedy laminowana do materialu zewnetrznego... z tego co pamietam :P
"Wszystko jest w Górach, najważniejsze żeby w Nich być, bo tu odzyskuje się równowagę." - Dybel

| POMOC DLA RODZINY DYBLA |

Picasa & Wikiloc

Offline madmun



  • Pomógł: 143

Odp: [Kurtki] 2L, 2.5L, 3L etc etc
« Odpowiedź #31 dnia: Styczeń 04, 2012, 16:18:24 »
no właśnie w OR trochę inaczej mi tłumaczyli, chodzi o technologię ale ślęczałem nad tym i potrafie sobie i komuś przy piwie wytłumaczyć jak w  Pertexie to robią, najlepiej użyć słowo powłoka - choć też do końca mi nie pasuje,
 
R.T.F.M
outdoor to nie rurki z kremem

forum.outdoor.org.pl

Odp: [Kurtki] 2L, 2.5L, 3L etc etc
« Odpowiedź #31 dnia: Styczeń 04, 2012, 16:18:24 »

Offline atanor

Odp: [Kurtki] 2L, 2.5L, 3L etc etc
« Odpowiedź #32 dnia: Styczeń 07, 2012, 22:05:47 »
A Paclite jest 2L bo membrana i warstwa ochronna jest polaczona jako jednosc i wtedy laminowana do materialu zewnetrznego... z tego co pamietam

Nie zgodzę się, po pierwsze... bo mieszasz ;D
a po drugie, bo w Gore membraną jest PTFE, a warstwa lipofobowego poliuretanu z grafitem jest właśnie tą "połówką", w membranach poliuretanowych (np. Hyvent) to białe (PU) jest membraną a nadrukowany wzorek "połówką", np. w Alchemit Golite zrobiony jest w ceramidów.

Offline arkadoo



  • Pomógł: 51

Odp: [Kurtki] 2L, 2.5L, 3L etc etc
« Odpowiedź #33 dnia: Listopad 10, 2012, 18:13:59 »
Niestety zasadniczą wadą 2,5 laminatów jest brak zdolności do chłonięcia potu przez materiał wewnętrzny. Kurtka naturalnie oddycha, ale pot który nie jest odprowadzony osiada na wewnętrznej warstwie. Sam tego doświadczam i wiem, że nigdy już nie kupię 2,5 laminatu, tylko 3-laminat.
http://www.rower.fan.pl
Horyzont
Pachnę Warszawką (bez urazy) :D

Offline Kubus

  • There's someone in my head but it's not me


  • Pomógł: 14

Odp: [Kurtki] 2L, 2.5L, 3L etc etc
« Odpowiedź #34 dnia: Listopad 10, 2012, 19:04:13 »
Jako spodnie jeszcze ujdzie, ale jak ktoś wymaga od kurtki oddychalności to albo ciężkie 2L albo drogie 3L. 2.5L jak sama nazwa wskazuje to taki półśrodek :P

Offline Gargamel



  • Pomógł: 44
  • Prawda to Metal

Odp: [Kurtki] 2L, 2.5L, 3L etc etc
« Odpowiedź #35 dnia: Listopad 10, 2012, 20:12:18 »
Koledzy, powiem wam szczerze, od dobrych 3 lat nie śledzę rynku outdoorowego, nie interesuje mnie to, poprostu się nie znam na laminatach, membranach itd - zajmuje się czymś innym, znam się też na czymś innym. Ale kiedy czytam na stronie sklepu : "Membrana HyVent DT EC zapewnia doskonałą wodoodporność oraz oddychalność w różnorodnych warunkach. Bez najmniejszego problemu pracuje również w zimnych warunkach, dając świetne właściwości miłośnikom sportów zimowych." oraz na stronie producenta "..Built from a softer, new eco-friendly 2.5 L HyVent™ fabric that’s breathable waterproof and fully seam sealed..."  to czego ja sie mam spodziewać ?

Bo moim skromnym zdaniem to kurtawka jest bardzo fajna, ale z tą doskonałą oddychalnością to przycieli w ch...a ostro ;D

A jakbym chciał certowego worka który by tylko nie przemakał to bym sobie byle szmatkę z Dechatlonu za stówkę kupił.
« Ostatnia zmiana: Listopad 10, 2012, 21:43:45 wysłana przez Shōgun »
"...jedno pragnienie, nieodmiennie suszy..."
http://www.youtube.com/watch?v=mmih6Xf6eyQ

Offline madmun



  • Pomógł: 143

Odp: [Kurtki] 2L, 2.5L, 3L etc etc
« Odpowiedź #36 dnia: Listopad 11, 2012, 00:26:55 »
Niestety zasadniczą wadą 2,5 laminatów jest brak zdolności do chłonięcia potu przez materiał wewnętrzny. Kurtka naturalnie oddycha, ale pot który nie jest odprowadzony osiada na wewnętrznej warstwie. Sam tego doświadczam i wiem, że nigdy już nie kupię 2,5 laminatu, tylko 3-laminat.

nie wiem skąd to wziąłeś ?
Możesz rozwinąć czy coś ??
R.T.F.M
outdoor to nie rurki z kremem

misio


Odp: [Kurtki] 2L, 2.5L, 3L etc etc
« Odpowiedź #37 dnia: Listopad 11, 2012, 00:37:15 »
A 2,5 to siateczka nie jest?

Offline czis



  • Pomógł: 18

Odp: [Kurtki] 2L, 2.5L, 3L etc etc
« Odpowiedź #38 dnia: Listopad 11, 2012, 07:17:59 »
siateczka to w 2L jest...

misio


Odp: [Kurtki] 2L, 2.5L, 3L etc etc
« Odpowiedź #39 dnia: Listopad 11, 2012, 08:37:45 »
To co to jest to pół? Cytrynówka? ;D

forum.outdoor.org.pl

Odp: [Kurtki] 2L, 2.5L, 3L etc etc
« Odpowiedź #39 dnia: Listopad 11, 2012, 08:37:45 »

Offline Barsus



  • Pomógł: 28
  • tekst osobisty

Odp: [Kurtki] 2L, 2.5L, 3L etc etc
« Odpowiedź #40 dnia: Listopad 11, 2012, 08:47:03 »
Pół to ten nadruk na membranie, który nie jest już podszewką, a jeszcze nie jest trzecią warstwą zlaminowaną z membraną od środka.
black hole sun

Offline arkadoo



  • Pomógł: 51

Odp: [Kurtki] 2L, 2.5L, 3L etc etc
« Odpowiedź #41 dnia: Listopad 11, 2012, 09:28:49 »
nie wiem skąd to wziąłeś ?
Możesz rozwinąć czy coś ??

Doświadczenie życiowe :) Weź 2,5 laminat i 3-laminat. Na wewnętrzną stronę rzuć kilka kropel wody. W przypadku 2,5 laminatu woda osadzi się w postaci kropel. W 3-laminacie wsiąknie w wewnętrzną warstwę. Podobnie jest w przypadku potu.

Testowo. Zima, minus kilkanaście stopni. Średnio-intensywny wysiłek na rowerze. W przypadku kolegi 3-laminat suchy (lekko wilgotny, ale bez nieprzyjemnych wrażeń dotykowych), a z mojego 2,5 laminatu strząsam krople potu. Pod spodem ubrani byliśmy w zasadzie tak samo. Oddychalność wg. producentów na zbliżonym poziomie.
http://www.rower.fan.pl
Horyzont
Pachnę Warszawką (bez urazy) :D

Offline semow

Odp: [Kurtki] 2L, 2.5L, 3L etc etc
« Odpowiedź #42 dnia: Listopad 15, 2012, 08:16:16 »
Coś w tym jest w sumie.

Chyba czas coś skrobnąć o Rain Cut'cie ;D

Offline arkadoo



  • Pomógł: 51

Odp: [Kurtki] 2L, 2.5L, 3L etc etc
« Odpowiedź #43 dnia: Listopad 15, 2012, 09:00:32 »
Chyba czas coś skrobnąć o Rain Cut'cie ;D

Po takim teście, to już chyba nikt nie nabędzie 2,5 l, tylko rain-cuta z Deca. Ja tam mając 2,5 l czuję się oszukany przez producentów membran :D
http://www.rower.fan.pl
Horyzont
Pachnę Warszawką (bez urazy) :D

Offline semow

Odp: [Kurtki] 2L, 2.5L, 3L etc etc
« Odpowiedź #44 dnia: Listopad 15, 2012, 09:10:24 »
Z tym zastrzeżeniem, że ja mogę opowiedzieć o rain cut pod kątem wspinania w tatrach, w zastosowaniu turystycznym to jest zupełnie inna para kaloszy ;)

Offline Barsus



  • Pomógł: 28
  • tekst osobisty

Odp: [Kurtki] 2L, 2.5L, 3L etc etc
« Odpowiedź #45 dnia: Listopad 15, 2012, 09:39:13 »
Doświadczenie życiowe :) Weź 2,5 laminat i 3-laminat. Na wewnętrzną stronę rzuć kilka kropel wody. W przypadku 2,5 laminatu woda osadzi się w postaci kropel. W 3-laminacie wsiąknie w wewnętrzną warstwę. Podobnie jest w przypadku potu.




A widziałeś kiedyś event 3 warstwowy po przepoceniu? Nic tam nie wsiąka w warstwę trzecią. Mam na myśli tu warunki wiatr na odsłoniętym grzbiecie -10 stopni i brnięcie w śniegu minimum po kolana. Na pewno byłem za grubo ubrany bo zamiast jakiegoś stretchu miałem na sobie polar z thermalpro. Ale podobnie można było strząsać  wodę z potu z wewnętrznej strony laminatu. I na odwrót jakieś +5 na sobie ta sama kurtka i tylko koszulka termo z długim rękawem i normalny turystyczny marsz w jesiennych warunkach, a membrana sucha. także nie wiem czy to tylko chodzi o różnicę między laminatem 3l i 2,5l.
black hole sun

Offline rytmar

Odp: [Kurtki] 2L, 2.5L, 3L etc etc
« Odpowiedź #46 dnia: Listopad 15, 2012, 10:00:42 »
Niestety zasadniczą wadą 2,5 laminatów jest brak zdolności do chłonięcia potu przez materiał wewnętrzny. Kurtka naturalnie oddycha, ale pot który nie jest odprowadzony osiada na wewnętrznej warstwie. Sam tego doświadczam i wiem, że nigdy już nie kupię 2,5 laminatu, tylko 3-laminat.
Zgadza się.
To, że wewnątrz kurtek tupu Paclite skrapla się para wodna przed odparowaniem, jest cechą charakterystyczną tego typu kurtek, bez żadnej materiałowej warstwy osłaniającej membranę. Trzeba sobie z tego zdawać sprawę, aby nie być zaskoczonym. Nie ma to nic wspólnego z oceną "oddychalności", bo aby tą zbadać, trzeba by jakoś pomierzyć ilość (np. w gramach) pary wodnej wydalonej w określonej jednostce czasu i porównać z czymś innym. Ja nie mam takich czujników i mierników w mioim ciele i dlatego polegam na pomiarach innych (producentów membran)

W kurtkach z jakąś formą osłony membrany, pot wsiąka - bądź to w siateczkę, materiał ochronny, lub polar - więc woda nie skrapla się natychmiast wewnątrz. Nie widać jej. Naturalną cechą membran porowatych jest to, że większość potu się skrapla i odparowuje podgrzewany naszym ciepłem. Niestety takie membrany nie transportują potu w stanie ciekłym.

Dla przykładu w kurtce HiM Arwa o teoretycznej oddychalności 10 tys. krople potu nie spływają wewnątrz kurtki, co wcale nie oznacza, że ma ona lepszą paraprzepuszczalnośc niż Paclite. Poprostu od wewnątrz jest polar, w który pot wsiąka i po zdjęciu kurtki w schronisku ten fleece jest co najwyżej wilgotny/mokry - nie ma spływajacej wody.
Kurtka "oddycha" gorzej niż mój Paclite (który często jest mokry wewnątrz), bo szybciej przegrzewam się w niej przy szybkim marszu, niż w Paclicie i brak kropel potu wewnątrz nie zmieni tego faktu.

« Ostatnia zmiana: Listopad 15, 2012, 10:33:46 wysłana przez rytmar »
cześć i czołem