Autor Wątek: [Packrafting] Jaki ponton?  (Przeczytany 34369 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline MAYFLY



  • Pomógł: 1

Odp: [Packrafting] Jaki ponton?
« Odpowiedź #50 dnia: Październik 07, 2014, 07:58:00 »
Stabilność- pierwsze wrażenie - sportowy kajak jedynka - czyli można kichnąć i się wy---lić,
ale po chwili zrozumiałem, że balony burt dają świetną stabliność.
Najgorsze miejsce na Dunajcu to tor kajakowy w Krościenku obok wyspy- wąsko, duże kamienie itp.
Połamałem tam duży kajak. Alpacka dała radę. W niedzielę była duża woda to w pewnym momencie nakryłem się nogami ( zrobiłem świecę) , ale obciażyłem tył i ponton wrócił do poziomu.
Packrafty Alpacka i Mayfly zostały stworzone do spływania rzekami górskimi. Do WWIII wystarczy fartuch, do WW IV nalezałoby uzbroić raft w pasy udowe.
Nigdy nie pływałem bardziej stabilnym i bezpiecznym dmuchańcem. Do pływania po spokojnych wodach wystarczy raft poniżej 1 kg.
Kilka zdjęć z Białki T.

Przed ujściem Jaworowego Potoku
Metrowy próg....
...i seria mniejszych, w żadnym nie zostałem w odwoju.
Mayfly poradził sobie także z 10cm płyciznami.

forum.outdoor.org.pl

Odp: [Packrafting] Jaki ponton?
« Odpowiedź #50 dnia: Październik 07, 2014, 07:58:00 »

Offline tp



  • Pomógł: 19

Odp: [Packrafting] Jaki ponton?
« Odpowiedź #51 dnia: Październik 07, 2014, 08:20:28 »
@MAYFLY
Mógłbyś więcej zapodać o CADDISFLY? Waga, wymiary, przeznaczenie, fartuch. Jak się sprawuje na bystrzach, jak śmiga na spokojnej wodzie.
I czy można te mini rafty kupić bez fartucha.

Offline MAYFLY



  • Pomógł: 1

Odp: [Packrafting] Jaki ponton?
« Odpowiedź #52 dnia: Październik 07, 2014, 09:08:38 »
CADDISFLY-nasza dwuosobowa jednostka. Wymiary: Dł. zew. 350 cm, Dł wew. 230 cm, Szer. zew. 98cm, Szer. wew. 36 cm Średnica komory 31 cm.
Dwa pompowane siedzenia (do stabilizacji). Dno niepompowane. W zestawie stelaż aluminiowy do ustabilizowania tak długiej konstukcji, ale można używać też bez.
Masa: sam raft (z siedzeniami)4900 g, stelaż 1250 g.  Po złożeniu śr 25 cm dł.35 cm (18 litrów) + stelaż po złożeniu śr 7 cm dł 66cm (2litry).
Caddisfly pod względem  ładowności i przeznaczenia można porównać do Palavy Gumotexu. No może nie zalecamy spływania ze stelażem z wysokich progów. Generalnie 2-osoby+pies lub dziecko lub duży bagaż. Przód i rufa ostro zakończone, dzięki temu zabiegowi łódź posiada znakomite właściwości nautyczne i trudno ją zalać. Nie posiada fartuchów.
Nasze mniejsze rafty standardowo tylko z fartuchami. Jeżeli produkt się przyjmie na rynku  na wiosnę wznowimy serię. Wtedy na zamówienie, będą dostępne bez fartuchów (ale bez fartuchów jednostka wiele traci) oraz w kolorze ciemnozielonym. FARTUCH JEST W RAZIE POTRZEBY ZDEJMOWANY (-350g)

Offline tp



  • Pomógł: 19

Odp: [Packrafting] Jaki ponton?
« Odpowiedź #53 dnia: Październik 07, 2014, 20:08:39 »
Daleko mam do białej wody a i w okularach trudno się walczy ze spienioną wodą  więc fartuch mi niepotrzebny. Do WW2 i bez fartucha da radę.
Obawiam się też że solidniejszy plecak nie zmieści się pod fartuchem.

Z jakiego materiału są Wasze rafty? Czy wytrzymałość jest zbliżona do tego co reprezentują alpaki?

Offline MAYFLY



  • Pomógł: 1

Odp: [Packrafting] Jaki ponton?
« Odpowiedź #54 dnia: Październik 08, 2014, 08:57:52 »
Tak jak wspominałem można sobie odpiąć "fartucha". A że jest przydatny również na spokojnej wodzie widać na zdjęciu poniżej.
Nie tylko chroni przed zielskiem, ale także przed wodą skapująca z wioseł czy śluzem ze złowionych ryb. Na fartuchu rozłożymy mapę lub przygotujemy posiłek. Jeżeli koniecznie musimy umieścić niezabezpieczony bagaż w środku raftu, to w razie wywrotki nie stracimy dobytku.
Na przyszły sezon przygotowujemy projekt jeszcze mniejszego raftu, bez fartucha, na spokojne wody. Tym razem priorytetem jest masa. Ze wstępnych wyliczeń powinien ważyć pomiędzy 1,5-1,8 kg. Cenowo powinniśmy się zamknąć poniżej 2200 zł.
Używamy bliźniaczych materiałów do Alpacki. Siatka nylonowa zatopiona pomiędzy warstwami poliuretanu. Materiał gramaturowo troszkę cięższy (mocniejszy?) od Alpacki. (średnio na rafcie ok. 400g). Kamienie, gałęzie są mu niestraszne. Na płasko trudno przeciąć nożem, a żeby zrobić dziurę też trzeba się postarać. Bardzo odporny na ścieranie, słoną wodę, promienie UV. To właśnie materiał robi koszt łódeczek. Poza materiałem, na wytrzymałość ma wpływ sama konstrukcja . Materiały nie są zgrzewane czy tylko sklejane. Fragmenty są początkowo sklejane, potem ZSZYWANE, a następnie naklejane są z dwóch stron taśmy wzmacniające.

Offline ramol



  • Pomógł: 23

Odp: [Packrafting] Jaki ponton?
« Odpowiedź #55 dnia: Październik 12, 2014, 18:15:17 »
Godzinę temu połamałem kijek do chodzenia na którym są mocowane wiosła,
Pękł na dużej wodzie, na szczęście miałem zapasowe w plecaku.
Wiosła lekkie i mocne są póki co głównym problemem

Offline tp



  • Pomógł: 19

Odp: [Packrafting] Jaki ponton?
« Odpowiedź #56 dnia: Październik 14, 2014, 07:42:02 »
@ramol
Witaj!
Tez się przymierzam do zakupu rafciku i miałbym parę pytań. Maltretuję też Duszę L. za co tu publicznie jej dziękuję za cierpliwość, ale Ty masz tą przewagę żeś już praktyk.

Dlaczego Yukon Yak a nie coś większego np. jakiś explorer? Nie brałeś pod uwagę możliwości dłuższych spływów  z większym bagażem i rowerem? Różnica wagi to tylko 40 deko.
Ex. Fiord ma podniesione siedzisko, nie boisz się w swoim Y. solidnego kontaktu kamienia z kością ogonową?  Kiedyś raz mi się to zdarzyło na wiślanej ostrodze (na PCVce). Do dziś pamiętam.
Próbowałeś oszacować ile czasu by ci zajęło przepłynięcie powiedzmy 5km na spokojnej wodzie?
Jak bardzo jest toto wrażliwe na wiatr? Da się płynąć skosem pod wiatr o umiarkowanej sile?

forum.outdoor.org.pl

Odp: [Packrafting] Jaki ponton?
« Odpowiedź #56 dnia: Październik 14, 2014, 07:42:02 »

Offline ramol



  • Pomógł: 23

Odp: [Packrafting] Jaki ponton?
« Odpowiedź #57 dnia: Październik 14, 2014, 15:04:23 »

tp :,,,,,,Dlaczego Yukon Yak a nie coś większego np. jakiś explorer? Nie brałeś pod uwagę możliwości dłuższych spływów  z większym bagażem i rowerem? Różnica wagi to tylko 40 deko.

r------O pomoc  w wyborze poprosiłem gościa  z Alpacki, podając wzrost, wagę swoją i bagażu,
Yak bez problemu uniesie dowolnie ciężki plecak i mnie, a nogami jestem w stanie wesprzeć się o dziób, co pozwala przejść na kilku centymetrach wody. Wożenia psa , czy roweru na dłuższe trasy nie widzę. Tak do kilku godzin , albo na szerokiej rzece. Yaka brałem właśnie ze względu na długi samotny spływ gdzie 50 % trasy to chodzenie.
----------------------------
Ex. Fiord ma podniesione siedzisko, nie boisz się w swoim Y. solidnego kontaktu kamienia z kością ogonową?  Kiedyś raz mi się to zdarzyło na wiślanej ostrodze (na PCVce). Do dziś pamiętam.
r--------------siedzisz na dmuchanej poduszce, bardzo wygodnie i bezpiecznie. Yak to zdecydowanie sprzęt na wody górskie, a tam pływanie na dwóch wiosłach jak w łódce jest bardzo utrudnione przez konieczność manewrowania miedzy głazami. Yakiem da się robić zwroty jak kajakiem górskim.
---------------------------------------------------------------------------------------
Próbowałeś oszacować ile czasu by ci zajęło przepłynięcie powiedzmy 5km na spokojnej wodzie?
r. -------------------------od godziny wzwyż bez napinania. Kwestia dobrych wioseł. WOLNIEJ niż w kajaku, ale mniejszej siły używasz.
Jak bardzo jest toto wrażliwe na wiatr? Da się płynąć skosem pod wiatr o umiarkowanej sile?
r------------------------ podobna powierzchnia jak w kajaku, więc wiatr nieco hamuje, płynać się da, fale nie straszne.


Offline MAYFLY



  • Pomógł: 1

Odp: [Packrafting] Jaki ponton?
« Odpowiedź #58 dnia: Październik 14, 2014, 16:07:16 »
Godzinę temu połamałem kijek do chodzenia na którym są mocowane wiosła,
Pękł na dużej wodzie, na szczęście miałem zapasowe w plecaku.
Wiosła lekkie i mocne są póki co głównym problemem
Takie wiosełka to świetny pomysł, ale tylko na spokojne wody z ultralekkim rafcikiem. Na "poważniejsze" wody nie wyobrażam sobie takiego sprzętu, gdzie odpychanie się od skał czy "orka" po kamieniach są na porządku dziennym. Czy trzymanie drążka o średnicy kijka trekkingowego po kilku godzinach nie wydaje się być męczące? A  dłonie nie cierpną?
Ja zszedłem z wagą wiosła do 800g budując je na plastikowych piórach wioseł z Polsportu. Na głębokiej wodzie machało się przyzwoicie, szerokie pióro, ale w kontakcie z kamieniami pękło nawet nie wiem kiedy


W niedziele próbowałem bikeraftingu na Wiśle.



Offline ramol



  • Pomógł: 23

Odp: [Packrafting] Jaki ponton?
« Odpowiedź #59 dnia: Październik 14, 2014, 21:53:01 »
sam jestem zdziwiony, ale pomimo kilkugodzinnego plywania w pazdziernikowym Dunajcu ręce nie męczą sie i nie drętwieją. Może to kwestia niskiego ciężaru węglowego pióra .
Wiosło pękło w wodzie, a nie na kamieniach. Zdecydowanie trzeba mieć kevlarowe lub węglowe pióra- tworzywo prędzej czy później pęknie, a węgiel sie ugina.
Rozebranie roweru rzeczywiście umożliwia plywanie.

Offline MAYFLY



  • Pomógł: 1

Odp: [Packrafting] Jaki ponton?
« Odpowiedź #60 dnia: Październik 16, 2014, 11:21:33 »
Kilka liczb:
Pompowanie - pierwsze pompowanie robi się workiem - patent równy wynalezieniu koła. Mi zajmuje to około 10 minut i potem kilka dmuchów w ustnik- max 30 sekund.
Całkowite napompowanie raftu możemy zamknąć w 2 min. (od momentu wyjęcia z plecaka po napompowanie siedziska)
Rozwinięcie łodki i wkręcenie worka 15sek., pompowanie workiem 60 sek., wykręcenie worka i wkręcenie zaworu 15 sek. Dopompowanie ustami 20 sek. Pompowanie poduszek(3 szt.) 20 sek.

Średnia ze spływów na spokojnej wodzie ok. 3,5-4 km/godz.(2 i 3 godz. machania)
Max. prędkość na 1 km 6 km/godz.


Offline ramol



  • Pomógł: 23

Odp: [Packrafting] Jaki ponton?
« Odpowiedź #61 dnia: Październik 17, 2014, 08:58:21 »
Niestety , może trochę szybciej pływam, ale słabiej dmucham  ;)  ;D

Offline MAYFLY



  • Pomógł: 1

Odp: [Packrafting] Jaki ponton?
« Odpowiedź #62 dnia: Październik 17, 2014, 11:58:10 »
To jakie prędkości osiągasz?!!!

Offline ramol



  • Pomógł: 23

Odp: [Packrafting] Jaki ponton?
« Odpowiedź #63 dnia: Październik 17, 2014, 12:17:58 »
To jakie prędkości osiągasz?!!!
4-5 /h , to był zart

Offline ramol



  • Pomógł: 23

Odp: [Packrafting] Jaki ponton?
« Odpowiedź #64 dnia: Październik 21, 2014, 21:25:44 »
Połamałem dzisiaj drugie wiosło na przełomach Białki Tatrzańskiej, właściwie nad mostem w Krempachach.
Tym razem metalowa rura wytrzymała, ale równo ucieło mi pół jednej karbonowej łopaty - prawdopodobnie o kamienie.
No i zaliczyłem pierwszą ewakuację z pontonu.
Na wprost wąskiego nurtu masa gałęzi , na których woda skręcała pod kątem 90 stopni.
Przez to ułamane wiosło i małą wodę nie zdążyłem odbić. Wcisneło mnie pod gałęzie. Musiałem się wypiąć , zdjąć plecak z pontonu i powoli wyciągnąć alpackę. Z przerażeniem patrzyłem jak woda ciśnie burtą o gałęzie .
I nic się nie stało. Materiał wytrzymał , także spychanie dupy po kamieniach.
I nie mam trzeciego wiosła, Będę chodził jak wariat z plecakiem i wiosłem kajakowym :-)

forum.outdoor.org.pl

Odp: [Packrafting] Jaki ponton?
« Odpowiedź #64 dnia: Październik 21, 2014, 21:25:44 »

Offline MAYFLY



  • Pomógł: 1

Odp: [Packrafting] Jaki ponton?
« Odpowiedź #65 dnia: Październik 22, 2014, 09:02:46 »
Odpowiednie narzędzia do odpowiedniej pracy. Tak jak pisałem takie wiosełka będą idealne z Alpaca Scout czy Supai Flat water, wtedy zestaw (raft+wiosła) zamkniemy poniżej 1kg!!!Ale to sprzęty na spokojne wody, górskie jeziora czy nizinne reki. Nie pojeździmy w terenie MTB z kołami od kolarzówki. Włókno węglowe  elastyczne i bardzo lekkie to jednak kruche. Przyjrzyj się specyfikacji wioseł do kajakarstwa górskiego, w większość "węglowych" wioseł(nie licząc kilku modeli w astronomicznych cenach), drążek jest wykonany z kompozytu węglowego ale pióro to już mieszanka węgla i tworzyw sztucznych. Wiem masa i uniwersalność wioseł-kijków kusi. Ale niestety jeżeli wiosło ma wytrzymać kontakt z górską rzeką to trzeba się liczyć z masą wiosła pow. 900g. Nie tylko uderzenia o kamienie, ale i podpórki, odepchnięcia od skał czy krzaków. Te 300 g które oszczędziłeś na wiosłach dołożyłeś sobie wyposażając rafta w cargo fly (nie kwestionuję użyteczności). Dlaczego jak wariat, 4-5 częściowe wiosło(po złożeniu 50-60 cm) w plecaku lub przypięte na zewnątrz, nie przeszkadza.

Offline ramol



  • Pomógł: 23

Odp: [Packrafting] Jaki ponton?
« Odpowiedź #66 dnia: Październik 22, 2014, 09:21:55 »
4-o częsciowe tak, ale zanim kupię to będę chodził z moim jednoczęściowym - 2 metry .
Wyobraź sobie miny ludzi na 3-koronach ?  ;D
Męczę ( dosłownie ) alpackę bo tam gdzie chcę jej docelowo używać wiosła nie zamówię.
Wolę teraz rozwalić co tylko jest do popsucia.
Na 800 km spływu muszę i tak mieć zapas, a dwóch dużych wioseł nie wezmę.
30 dcg to dzień albo dwa jedzenia.
Robią mi teraz zawodniczą 4-o częściowkę w Poznaniu. Zobaczę czy wytrzyma.

Offline MAYFLY



  • Pomógł: 1

Odp: [Packrafting] Jaki ponton?
« Odpowiedź #67 dnia: Październik 22, 2014, 09:41:21 »
4-o częsciowe tak, ale zanim kupię to będę chodził z moim jednoczęściowym - 2 metry .
Wyobraź sobie miny ludzi na 3-koronach ?  ;D
NOE...?
Przybliż trochę temat tego nowego wiosła.

Offline ramol



  • Pomógł: 23

Odp: [Packrafting] Jaki ponton?
« Odpowiedź #68 dnia: Październik 22, 2014, 10:58:52 »
Polaczyka kojarzysz . Szczawnica pod goralem. Olimpijczycy w kajakarstwie gorskim. Robi kajaki ,
ale wspolpracuje z kims z Poznania, ktory wykonuje dla nich wiosla.
Maja mi zrobic kewlarowo+karbonowe 2,05 ze zdejmowanymi piorami i laczone w srodku, calosc ok. 90dcg.
piora bedzie mozna osadzic na kiju w razie zlamania.
musze czekac okolo miesiaca.
Dostane , sprawdze i opowiem.
ps. wylaczyly mi sie polskie znaki

Offline tp



  • Pomógł: 19

Odp: [Packrafting] Jaki ponton?
« Odpowiedź #69 dnia: Październik 22, 2014, 13:52:07 »
@ramol
"Na 800 km spływu muszę i tak mieć zapas"
Mógłbyś zdradzić co to za 800km traska na alpackę?
To że przyparło Cię do gałęzi to żaden sprawdzian. Problemem są sterczące sęki, gałęzie często zaostrzone przez bobry na które napływasz pod kontem +- prostym popychany siłą nurtu i własną bezwładnością.
Przebity jednokomorowiec o0d razu flaczeje i w głębszej wodzie od razu przyciska Cię i wciąga pod te przeszkody.
Ile kosztuje takie wiosło jak zamawiasz?

@Mayfly, to kiedy będziecie mieli rafciki w zielonym kolorze?

Offline ramol



  • Pomógł: 23

Odp: [Packrafting] Jaki ponton?
« Odpowiedź #70 dnia: Październik 22, 2014, 17:02:48 »
Kochany TP  :)
Nie powiem już nic , bo jak zaplanowałem w tym roku to trzy miesiące przeleżałem z nogą do góry,
Pojadę , zrobię , albo nie itp. W każdym trenuję :-)
Galęzie i drzewa  na które wepchała mnie Białka - moim zdaniem najgorsza polska rzeka do spływu, zwłaszcza taka niska jesienna, były ostre , i sterczały na wszystkie strony. Bobrów Ci u nas dostatek.
Wiosło - ok. 800 zł  :'(

Odp: [Packrafting] Jaki ponton?
« Odpowiedź #71 dnia: Październik 22, 2014, 23:17:48 »
Też mnie ciekawi to wiosło, co prawda na razie nie mam czym pływać, ale przynajmniej w wyobraźni. Moje niedoszłe wiosło to miało być to:
https://www.alpackaraft.com/index.cfm/store.catalog/Paddles/Sawyer
Wiosło TP ma się nadawać jako stelaż do tarponamiotu, tyle że wtedy tylko jako centalnego pałąka, nie starczy na "V". Chyba wszystkie regulowane się do tego nadają?

Offline ramol



  • Pomógł: 23

Odp: [Packrafting] Jaki ponton?
« Odpowiedź #72 dnia: Październik 23, 2014, 01:09:01 »
Też mnie ciekawi to wiosło, co prawda na razie nie mam czym pływać, ale przynajmniej w wyobraźni. Moje niedoszłe wiosło to miało być to:
https://www.alpackaraft.com/index.cfm/store.catalog/Paddles/Sawyer
Wiosło TP ma się nadawać jako stelaż do tarponamiotu, tyle że wtedy tylko jako centalnego pałąka, nie starczy na "V". Chyba wszystkie regulowane się do tego nadają?
Ten Sawyer pancraft paddle to chyba najbardziej uniwersalny wybór. Niestety w Polsce nie znalazłem sprzedawcy.
Składane wiosła da się złożyć w V , trzeba uchwycik z tworzywa dopasować, ale widziałem kilka namiotów podpartych kijkiem trekingowym :-)


Odp: [Packrafting] Jaki ponton?
« Odpowiedź #73 dnia: Październik 23, 2014, 23:24:46 »
No też mi się tak zdawało, że będą uniwersalne. Najbliżej to w tym niemieckim sklepie packraftstore.de, w grudniu zapewne szarpną się na 10% zniżki :)
A myślałam, że tylko ja zabieram na spływ kijki trekkingowe...
Ale czy złożone w "V" wiosła nie będą za krótkie? Trzeba nam coś 2x150cm.

Offline ramol



  • Pomógł: 23

Odp: [Packrafting] Jaki ponton?
« Odpowiedź #74 dnia: Październik 24, 2014, 14:00:24 »
Maksymalna długość wioseł 220 , jak dla ciebie to 2,00-2,10.
Czyli połowa plus zakładka to max 1,15 m