forum.outdoor.org.pl

SPRZĘT TURYSTYCZNY => PLECAKI => inne => Wątek zaczęty przez: Wiktor w Lipiec 04, 2009, 13:48:29

Tytuł: [Plecaki] Fast&Light [technologie, materiał]
Wiadomość wysłana przez: Wiktor w Lipiec 04, 2009, 13:48:29
Wydzielone z wątku: [Plecaki średnie] Pajak XC3 [Light&Fast]


(http://www.mountainlaureldesigns.com/shop/images/2009revelation1.jpg)

plecak z folii ;D w przeliczeniu za 530 PLN
Tytuł: Odp: [Plecaki] Fast&Light [technologie, materiał]
Wiadomość wysłana przez: misio w Lipiec 04, 2009, 13:53:02
I można? Można! ;D
Tytuł: Odp: [Plecaki] Fast&Light [technologie, materiał]
Wiadomość wysłana przez: Wiktor w Lipiec 04, 2009, 13:55:54
waga ~300 g pojemność 45 litrów ;D
edit:
pomyliłem plecaki ten waży 170 gramów :D
Tytuł: Odp: [Plecaki] Fast&Light [technologie, materiał]
Wiadomość wysłana przez: Wiktor w Lipiec 05, 2009, 18:18:26

[...]nie daje się zabarwić na żaden kolor[...]
(http://www.cubictechnology.com/New_Products_files/CT%20Colors_1.jpg)
(http://www.cubictechnology.com/New_Products_files/CT%20Colors_2.jpg)
kolorowy cuben ;D
PZDR
Tytuł: Odp: [Plecaki] Fast&Light [technologie, materiał]
Wiadomość wysłana przez: sasq w Lipiec 08, 2009, 13:23:05
Cuben-owi zz rzyczyn dźwiekowych mówimy nie   ;-)
a z barwieniem prosta sprawa nnnajpierw kolorek potem powleczonko

to tak jak cordur silikonizowana chce sie mieć nadruk to sie zamawia PU od srodnka robi sie lustrzane odbicie nadruku i wychodzi takie cus jak sea to summit ma na workach swoich
Tytuł: Odp: [Plecaki] Fast&Light [technologie, materiał]
Wiadomość wysłana przez: PA w Sierpień 05, 2009, 23:50:41
wydzielone z wątku [Plecaki duże] Osprey czy Deuter

Jestem zwolennikiem metody light and fast,wiec biore pod uwage:
http://www.ospreypacks.com/Packs/AetherSeriesMens/Aether60/
http://www.ospreypacks.com/detail.php?productID=15&colorCode=547&tab=description
na moosejaw.com osprey ma dobre recenzje , ale nie znam tej firmy za dobrze,a plecak rzecz ważna
albo deuter:
http://www.bakosport.pl/katalog/deuter/produkt/act-lite-50-10
deuter ma dobe recenzje u nas...
i badz tu madry  :) choc najbardziej sklaniam sie ku deuterowi,ktorego moge miec za 500zl

Kup Golite Jam - połowa wagi, ta sama objętość i ma wszystko, a nawet więcej niż potrzebujesz.
Wszystkie te Deutery i Ospreye to tylko masa marketingowego bełkotu.
Golite będzie wygodny kiedy będziesz w nim nosił nie więcej niż 12-15 kg. Ale jesteś zwolennikiem L&F więc zmieścisz się.

Nie piszę tego jako tester ani przyjaciel makato (właściciela Arizzona - importera Golite) tylko jako zwykły użytkownik tego plecaka.
Tytuł: Odp: [Plecaki] Fast&Light [technologie, materiał]
Wiadomość wysłana przez: ina w Sierpień 05, 2009, 23:57:15
Nie wiem czy taki marketingowy bełkot, bo aircontact mi nie przeszkadza na plecach nawet przy wadze ok 25kg.
Tytuł: Odp: [Plecaki] Fast&Light [technologie, materiał]
Wiadomość wysłana przez: misio w Sierpień 06, 2009, 00:03:48
Kup Golite Jam - połowa wagi, ta sama objętość i ma wszystko, a nawet więcej niż potrzebujesz.
Wszystkie te Deutery i Ospreye to tylko masa marketingowego bełkotu.
Golite będzie wygodny kiedy będziesz w nim nosił nie więcej niż 12-15 kg. Ale jesteś zwolennikiem L&F więc zmieścisz się.

Nie piszę tego jako tester ani przyjaciel makato (właściciela Arizzona - importera Golite) tylko jako zwykły użytkownik tego plecaka.

Co Ty? Radzisz chłopakowi nosić 12-15 kg w plecaku, który nie ma systemu nośnego? Wy sobie jakieś jaja z tym L&F robicie. Kompletny brak osłony pleców, wpijające się szelki. Takie coś można ponosić dwie godziny, ale nie 12-ście!
12-15 kg, to Ty chyba nigdy na plecach, z całym szacunkiem, w tym Jamie nie miałeś, przez kilkanaście godzin.
A bełkot Ci szybko zniknie, jak zaczniesz nosić porządne plecaki, które Cię nie zawiodą, a nie takie, które przy złym zapakowaniu dadzą Ci odczuć każdy sprzęt, który masz w środku... Im więcej tego L&F mam, tym coraz większym przeciwnikiem tych jednodniowych sprzętów się staję. Kolejna, kuźwa, moda. Z mojej strony lądująca rych-tych na allegro.
Tytuł: Odp: [Plecaki] Fast&Light [technologie, materiał]
Wiadomość wysłana przez: madmun w Sierpień 06, 2009, 00:08:32
Nie wiem czy taki marketingowy bełkot, bo aircontact mi nie przeszkadza na plecach nawet przy wadze ok 25kg.

Ale jednak Deuterowi czy Ospreyowi daleko do L&F w szczególności że Aircontacct lekki nie jest :)

Kermit jak L&F to PA dobrze radzi, poczytaj jeszcze tu (http://www.backpackgeartest.org/reviews/Packs/Internal%20and%20External%20Framed%20Backpacks/) masz test tych Ospreyów co Cię interesują. 

p.s dla mnie to nie moda, i sam powoli zauważam plusy tej "mody"  ;)
Tytuł: Odp: [Plecaki] Fast&Light [technologie, materiał]
Wiadomość wysłana przez: misio w Sierpień 06, 2009, 00:09:12
Chcesz kupić MH Scramblera?
Tytuł: Odp: [Plecaki] Fast&Light [technologie, materiał]
Wiadomość wysłana przez: madmun w Sierpień 06, 2009, 00:14:51
Chcesz kupić MH Scramblera?

Ma worek Małachowskiego z Karimatą w środku ;D

IMO trochę różne te plecaki jednak ;)
Tytuł: Odp: [Plecaki] Fast&Light [technologie, materiał]
Wiadomość wysłana przez: misio w Sierpień 06, 2009, 00:16:36
No to Ci powiem, że niczym się praktycznie nie różnią. To są na 12h noszenia drobne pierdoły nie mające znaczenia i to żadnego dla komfortu.
Tytuł: Odp: [Plecaki] Fast&Light [technologie, materiał]
Wiadomość wysłana przez: atanor w Sierpień 06, 2009, 00:28:01
ja byłbym ostrozny w doradzaniu takich specjalistycznych plecaków jak golite Jam.
tak, tak. nie wszystkim takie rozwiązania mogą pasować.
absolutnie nie odradzam tego plecaka, ale przyszły nabywca musi wiedzieć czego chce, znać swoje preferencje. inaczej będzie fast&light i ciężkie wiązanki w górach ;D

nie tak dawno spotkaliśmy się z podobną sytuacją z silikonizowanymi namiotami.

podobnie ma się rzecz z jednopowłokowymi namiotami. są zagorzeli przeciwnicy i ludzie którym taka konstrukcja nie przeszkadza, a cieszy mniejsza waga.
Tytuł: Odp: [Plecaki] Fast&Light [technologie, materiał]
Wiadomość wysłana przez: ina w Sierpień 06, 2009, 00:28:41
Kładę lachę na taką modę i będę się dalej pakować do mojego 3-kilogramowego plecora ;D
Tytuł: Odp: [Plecaki] Fast&Light [technologie, materiał]
Wiadomość wysłana przez: misio w Sierpień 06, 2009, 00:33:30
Kładę lachę na taką modę i będę się dalej pakować do mojego 3-kilogramowego plecora ;D

Ja również. Wolę wziąć mniej rzeczy i nosić je wygodnie, niż więcej, bo plecak lżejszy i jebać się z brakiem systemu nośnego, czyli: 1. przeniesienia ciężaru na biodra i pozostawienia go wyłącznie na plecach; 2. czuć te świetnie wbijające się szelki tych, jakże dobrze odczuwalnych, 12-15 kg.
Tytuł: Odp: [Plecaki] Fast&Light [technologie, materiał]
Wiadomość wysłana przez: PA w Sierpień 06, 2009, 00:39:43
12-15 kg, to Ty chyba nigdy na plecach, z całym szacunkiem, w tym Jamie nie miałeś, przez kilkanaście godzin.
Miałem. Wiele razy. Nic mi się nie wpijało, ani nie uwierało. Ostatnio zauważyłemm wyższość braku przereklamowanych, nicniedających i wszystkomających systemów nośnych nad mądrym zapakowaniem si w plecak ze szmaty. Nie żartuję.

Sytuacji z silikonem/szwami i epicem nie porównywałbym - to uogólnienie.
Tytuł: Odp: [Plecaki] Fast&Light [technologie, materiał]
Wiadomość wysłana przez: misio w Sierpień 06, 2009, 00:42:19
Ja też. W Scramblera, bliźniaczego brata Jama. I nie żartuję, ale przy komforcie Deutera, to ja wolę sobie kupić worki z Biedronki foliowe i dać za nie 20 groszy plus nici, niż kupować te L&F-owe plecaki...
A wiesz co mnie najbardziej uwierało w plecy w tym Scrumblerze? Mądrze zapakowany aparat.

P.S. Tak patrzę na Twoją fotę w avatarze i wiesz co widzę? Porządne szelki. To już nie jest przereklamowana część systemu nośnego, nieprawdaż?
Tytuł: Odp: [Plecaki] Fast&Light [technologie, materiał]
Wiadomość wysłana przez: ina w Sierpień 06, 2009, 00:46:24
Wybaczcie, ale nie oddam niczego za wygodny pas biodrowy, który moim skromnym zdaniem jest podstawą. Jak tam się rozłoży waga, to może sobie być jaka chce.
Tytuł: Odp: [Plecaki] Fast&Light [technologie, materiał]
Wiadomość wysłana przez: PA w Sierpień 06, 2009, 07:12:54
P.S. Tak patrzę na Twoją fotę w avatarze i wiesz co widzę? Porządne szelki. To już nie jest przereklamowana część systemu nośnego, nieprawdaż?
Sherlock sie znalazł :P Tak. Ta fotka pochodzi z  czasów kiedy nie byłem pewien czy dam radę spakować się z Jama którego już posiadałem. Nie miałem na tyle doświadczenia by się w niego spakować na miesiąc i nie byłem pewien czy wytrzyma trekking w nieznany mi teren. Teraz bym to zrobił bo teren znam i mam ciut większe doświadczenie.
Tytuł: Odp: [Plecaki] Fast&Light [technologie, materiał]
Wiadomość wysłana przez: misio w Sierpień 06, 2009, 08:44:18
Spoko. Doświadczenie w pakowaniu ma duże znaczenie z całą pewnością, jednak dla mnie L&F jest rozwiązaniem na niektóre sytuacje, a nie filozofią na każdą chwilę.
Tytuł: Odp: [Plecaki] Fast&Light [technologie, materiał]
Wiadomość wysłana przez: lisu w Sierpień 06, 2009, 09:15:45
A że się tak zapytam który z plecaków przedstawionych przez kermita należy do L&F? Poza tym15 kg w moim mniemaniu to już ani light ani fast ;D.
Tytuł: Odp: [Plecaki] Fast&Light [technologie, materiał]
Wiadomość wysłana przez: jagular w Sierpień 06, 2009, 09:45:31
Plecak ma być wygodny. W Talonie 33 te ok. 10 kg nosi się wygodnie, później im ciężej, tym gorzej jest. a Jam do Talona to szczerze worek na smieci z szelkami. Jak ktoś musi za wszelką cene zejść z wagą o pare gramów, jego sprawa ja ma taką potrzebe.
Według mnie lepiej  1 kg wiecej, a wygodnie chodzić z plecakiem. Polecanie komuś kto zapewne nie widział nawet na żywo Jama jest abstrakcyjne, ale reklame można zrobić :) medialny bełkot. Pozdro
Tytuł: Odp: [Plecaki] Fast&Light [technologie, materiał]
Wiadomość wysłana przez: PA w Sierpień 06, 2009, 09:53:40
Lisu: Żaden. Kermit sam się do L&F przyznawał. Inaczej nie zawracał bym tutaj gitary. Pisałem o 15 kg by pokazać, że taki plecak daje radę przy takim obciążeniu. Proponował bym zacząć krytykę plecaka ultralightowego po chociaż jednej wycieczce z takim sprzętem. 12 kg nosiłem zimą w górach w starym Jamie i był bardzo wygodny. Niestety nie dorobiłem się np. rakiet ultralekkich wiec same rakiety przytroczone do plecaka ważą 2,5 kg. Stąd takie wagi. Latem można zejść do 5 kg.

Jagular: nie posądzaj mnie o reklamę. Nie mam w tym żadnego interesu - nie jestem związany z producentem ani importerem poza kontaktem z makato na stopie towarzyskiej. Miałem (i mam nadal) pierwszego Jama zanim makato pomyślał o imporcie Golite do Polski.
Tytuł: Odp: [Plecaki] Fast&Light [technologie, materiał]
Wiadomość wysłana przez: misio w Sierpień 06, 2009, 09:56:56
Zatem wrzuciłem do Scrumblera parę kilo i próbowałem z dwa tygodnie temu. Wybacz, ale dla mnie 10 kg w takim plecaku, to masakra po 4h chodzenia z nim.
Tytuł: Odp: [Plecaki] Fast&Light [technologie, materiał]
Wiadomość wysłana przez: jagular w Sierpień 06, 2009, 11:06:33
PA bardziej chodziło mi o " Wszystkie te Deutery i Ospreye to tylko masa marketingowego bełkotu. "
Porównanie Jama do plecaków tych firm po prostu nie ma sensu jeśli chodzi o wygodę, rozwiązania i same podejście do koncepcji chodzenia.
Tytuł: Odp: [Plecaki] Fast&Light [technologie, materiał]
Wiadomość wysłana przez: lisu w Sierpień 06, 2009, 11:42:24
Wszystkie te Deutery i Ospreye to tylko masa marketingowego bełkotu.
Nosz kuźwa aż mi żyłka na czole wyskoczyła  >:(. To jak nazwać namiot który przecieka, a jak nie chcesz żeby przeciekał to se musisz sam to zrobić. To jest dopiero bełkot. Posiadam jak już wspomniałem plecaki obu firm w żadnym z nich nie zauważyłem, by ich właściwości odbiegały od tego co o nich napisał producent. Bełkot marketingowy to robią ludzie na forach ( i zazwyczaj mają z tego jakieś profity). Idąc dalej możemy założyć, że w worku po ziemniakach też zmieści się spokojnie 15 kilo sprzętu, i nikt nie nie będzie bełkotał. ;D
Tytuł: Odp: [Plecaki] Fast&Light [technologie, materiał]
Wiadomość wysłana przez: madmun w Sierpień 06, 2009, 11:48:34
Panowie, wróćcie do rzeczowej dyskusji,  najlepiej gdyby się wypowiadali userzy którzy mieli okazje ponosić plecaki każdego typu aby móc stwierdzić co jest a co nie jest "bełkotem...."
Tytuł: Odp: [Plecaki] Fast&Light [technologie, materiał]
Wiadomość wysłana przez: PA w Sierpień 06, 2009, 12:04:14
Dobra. Myślałem, że piszemy tu o plecakach a nie o namiotach - według mnie jeśli ktoś robi felerny namiot to nie koniecznie robi felerny plecak. Nie mam doświadczeń ze Scramblerem tak samo jak Ty misio nie masz z Jamem. Porównywanie nie ma sensu dopóki nie każdy z nas nie będzie miał własnych doświadczeń z nimi. Może trochę przegiąłem używając słowa "bełkot" do czego się przyznaję, ale strasznie nie lubię jak firmy produkujące sprzęt piszą, że jest on ultralightowy, a plecak waży kilogram. Nie jestem fanem namiotów Golite, ale fanem plecaków i owszem. Nie nadają się one dla każdego i do wszystkiego. Poleciłem Jama Kermitowi piszącemu o F&L i nie napisałem nigdzie, że to plecak ekspedycyjny, więc nie wiem o co się tu pieklić. Każda myszka swój ogonek chwali. Wy jesteście fanami Ospreya i Deutera, ja innych konstrukcji (niekoniecznie Golite'a - tego akurat znam, ale z pewnością są inne ciekawe konstrukcje UL do których nie mam dostępu, a chętnie bym je poznał).

Faktycznie odbiegliśmy "nieco" od tematu.
Tytuł: Odp: [Plecaki] Fast&Light [technologie, materiał]
Wiadomość wysłana przez: atanor w Sierpień 06, 2009, 12:10:07
Faktycznie odbiegliśmy "nieco" od tematu.

już nie ;D
Tytuł: Odp: [Plecaki] Fast&Light [technologie, materiał]
Wiadomość wysłana przez: PA w Sierpień 06, 2009, 12:28:09
Faktycznie odbiegliśmy "nieco" od tematu.

już nie ;D

I w ten sposób stałem się nieświadomie założycielem pierwszego własnego topicu na tym forum ;)

Teraz widzę, że ten Scrambler nie ma pasa biodrowego. Porównanie do Jama który posiada pas biodrowy i piersiowy i jest o wiele większy jest nie na miejscu moim zdaniem. Stary Jam miał 45 a nowy 51 litrów. Oba mają też wygodne szelki.
Tytuł: Odp: [Plecaki] Fast&Light [technologie, materiał]
Wiadomość wysłana przez: misio w Sierpień 06, 2009, 12:40:43
W przypadku 26L pas biodrowy nie będzie aż taką koniecznością. Aczkolwiek przydałby się z całą pewnością.
Najbardziej gryzie mnie w tych plecakach brak osłony pleców. Rozumiem, że coś za coś, że pakować trzeba się potrafić, ale cholera, włóż jedną rzecz źle i masz pakowanie od nowa.

I w ten sposób stałem się nieświadomie założycielem pierwszego własnego topicu na tym forum ;)

Już nie ;D.
Tytuł: Odp: [Plecaki] Fast&Light [technologie, materiał]
Wiadomość wysłana przez: PA w Sierpień 06, 2009, 12:55:21
Piszesz o plecakach Scrambler czy ogólnie o wszystkich tego typu konstrukcjach ?

Ja dotychczas pakowałem się w ten sposób, że wkładałem rulon z 120 cm karrimaty (grubości 1-1,5 cm) lub zimą pełnej długości dmuchanego TaRa (którego zawór otwierałem po spakowaniu by usztywnić konstrukcję) i dopiero w to ładowałem wszystkie inne graty. Nie miałem nigdy problemu z czymś co by mi się w plecy wrzynało. Taki sposób pakowania powoduje, że musisz wywalić z plecaka wszystko za każdym razem kiedy biwakujesz więc masz dużo praktycznych zajęć z pakowania ;) Pianki z pleców starego Jama pozbyłem się pierwszego dnia kiedy go odebrałem z poczty. Z nowym chodziłem z pianką. Różnica jest w sumie mała i to na korzyść starego - w nowym bardziej pociły mi się plecy. Fakt, że upał był nieziemski więc wszystko się pociło bez względu na ubranie i inne opakowania. Stary Jam ma plecy z tego samego materiału co resztę wora. Nowy ma wypasione gąbkowo-siateczkowe plecy.

Co do wspomnianych worków na ziemniaki - jak kupowałem pierwszego swojego Jama panienka w angielskim sklepie wysłała mi przez przypadek inny plecak Golite Gust (i to jeszcze w kolorze fire, a ja chciałem oliwkowego Jama). Jak wyjąłem to coś z paczki to pomijając szok kolorystyczny zobaczyłem worek na ziemniaki. Miał z 70 litrów. Ogromny wór bez usztywnianych pleców. Plecak oczywiście odesłałem ale co mnie bardzo zdziwiło miał on bardzo wiele pochlebnych opinii. Był przeznaczony do wypadów zimowych ze względu na swoją masakryczną objętość. Można było do niego wpakować komplet kołder i poduszek :P
Tytuł: Odp: [Plecaki] Fast&Light [technologie, materiał]
Wiadomość wysłana przez: misio w Sierpień 06, 2009, 13:01:35
Piszesz o plecakach Scrambler czy ogólnie o wszystkich tego typu konstrukcjach ?

No jakby sam sobie w sumie odpowiedziałeś w dalszej części swojego postu: o wszystkich.
Takie rozwiązania, jak opisałeś, oczywiście zdają egzamin, ale spróbuj zapakować to wszystko bez tych karrimat, samopomp itd. Przecież nie zawsze jest konieczność noszenia tego ze sobą. Co wtedy robisz?
Tytuł: Odp: [Plecaki] Fast&Light [technologie, materiał]
Wiadomość wysłana przez: ptb w Sierpień 06, 2009, 14:02:34
O ile mogę swoje 3 grosze. Mogę? ;)
Coś, na czym można się przespać warto mieć zawsze. Czasami mimo "planowania" śpisz gdzie indziej.
TaRa (lub inną) warto wsadzać nie tylko do UL plecaków, tylko pozbyć się stelarza z innych konstrukcji o których tu mowa, zastępując je właśnie samopompą.

Ja dotychczas pakowałem się w ten sposób, że wkładałem rulon z 120 cm karrimaty (grubości 1-1,5 cm) lub zimą pełnej długości dmuchanego TaRa
Ostatnio oświecono mnie, że w zimie wystarczy TaR short a pod nogi plecak

 
Tytuł: Odp: [Plecaki] Fast&Light [technologie, materiał]
Wiadomość wysłana przez: PA w Sierpień 06, 2009, 14:38:17
misio: kiedy nie muszę nosić maty najczęściej nie noszę plecaka :D Zabiłeś mi ćwieka ;) tym pytaniem.

PTB - można nosić TaRa shorta jak sie go posiada :)
Ja mam skrócononego Ridgeresta (zwykłego) na jesień lub matę 1,2 cm (na lato). Obie mają po 120 cm. Kiedy jest ciepło to w ogóle pod nogi nic nie wrzucam. Kiedy jest zimno wrzucam plecak. Ale zimą to tego patentu nie będę próbował. Jak jest -20 to wolę pełnej długości matę. Na przyszłą zimę planuję zakupić Ridgeresta Deluxe. Dmuchańce mnie już wkurzają przy mrozach - niby grube toto ale zawsze w nery/dupsko piździ bo to najcięższa część ciała.
Tytuł: Odp: [Plecaki] Fast&Light [technologie, materiał]
Wiadomość wysłana przez: sasq w Październik 07, 2009, 13:29:33
Cytuj (zaznaczone)
Nie bardzo zrozumiałem twój wywód: jakie znaczenie przy barwieniu cordury ma PU?



chodzi mi o naniesienie za pomocą nadruku (bo po co szmate dziurawić) np loga producenta czy innych takich.