forum.outdoor.org.pl

SPRZĘT TURYSTYCZNY => PLECAKI => inne => Wątek zaczęty przez: atanor w Marzec 24, 2007, 14:54:54

Tytuł: Systemy nośne
Wiadomość wysłana przez: atanor w Marzec 24, 2007, 14:54:54
Które systemy nośne/plecaki są Waszym zdaniem są wygodne, najwygodniejsze, a które się nie sprawdziły?
Tytuł: Odp: Systemy nośne
Wiadomość wysłana przez: Matek w Marzec 24, 2007, 16:23:36
sololight2 (alpinus himountain) wersja uproszczona: nigdy więcej
Wedge (alpinus) ja jestem zadowolony w 100%
Ale pamietaj że ja jestem niewymiarowy :) opinie 100% subiektywne
Tytuł: Odp: Systemy nośne
Wiadomość wysłana przez: atanor w Marzec 24, 2007, 16:37:52
a to mnie dziwi, bo solo II wygląda na stworzony dla wysokich osób. czyli wszelkie Woody są niewygodne?
Tytuł: Odp: Systemy nośne
Wiadomość wysłana przez: Matek w Marzec 24, 2007, 17:11:29
ja w swoim woodpekerze 1 mam wedge (na moim avatarze nawet jest ;D )
Tytuł: Odp: Systemy nośne
Wiadomość wysłana przez: misio w Marzec 24, 2007, 18:08:57
osobiście korzystałem z kilkunastu systemów nośnych, ale ogólnie rzadko trafiałem na jakieś badziewne i tak pochwalić mogę spokojnie następujące:
- Natalex - nie wiem jaka to nazwa, ale był to aluminiowy stelaż, który bardzo fajnie dało się dopasować do własnej sylwetki, a pas biodrowy całkiem znośne zbierał co miał. była to wersja pierwsza modelu Solothurn 70+10. tachałem ten plecak przez ok 8 lat i naprawdę po przejściu na Deutera mogę powiedzieć, że był niezły. jedyną wadę jaką miał, to to, że lewe ramię ubiło się i czasem po kilku godzinach potrafiło się zacząć wbijać w bark. oto ten plecaczek w wersji drugiej- jedyna różnica to ruchoma klapa:

(http://www.natalex.com.pl/plecaki/big/solo1.jpg)

- Deuter AirContact 65+10- tutaj system Deuter Aircontact + Vari Quick. system bez dwóch zdań bardzo komfortowy, pomijając inne wady plecaka. pas nośny znakomicie zbiera obciążenie, szelki bardzo wygodne.

(http://www.unterwegs.biz/auction/uploaded/79313_2.jpg)

- Wisport Wolverin 70 - konstrukcja tego systemu nośnego bardzo przypomina tę z Natalexa, a co ważne, tak samo jak jego, można plecak regulować bezpośrednio na sobie, co np w Deuterze jest niemożliwe. istotną różnicą między systemem Natalexa a Wisportu jest pas biodrowy, który w przypadku tej drugiej firmy jest dużo bardziej potężny. plecaka tego jeszcze nie udało mi się użytkować dłużej z większym ciężarem, ale patrząc na jego budowę, wydaje mi się, że komfort będzie porównywalny z tym w Natalexie, a liczę na to, że nawet większy. szelki wyłożone są podobnie jak te Deuterowe, więc nie obawiam się problemów w tym zakresie, jak to miało miejsce przypadku Natalexa.

(http://www.wisport.com.pl/var/plain/storage/images/media/images/systemy/system_fas/1133-1-pol-PL/system_fas_large.jpg)

pozostałe plecaki i ich systemy nośne jak Orzeł czy inne Podhale pominę w błogim milczeniu. nie wspomnę też o takich cudach jak system nośny któregoś z Campusowskich Extreme czy też Fjordowskiego Adrenalin 45L, którego odradzam każdemu.
Tytuł: Odp: Systemy nośne
Wiadomość wysłana przez: walter02 w Marzec 25, 2007, 10:14:32
Jak dla mnie system nośny powinien być maksymalnie prosty, a jego ewentualnych zaawansowanych możwliwości regulacji totalnie nie poważam.  Rozumiem, że są one konieczne, bo jest bardzo dużo różnych sylwetek, ale czy ubranie szyte na miarę nie jest lepsze od taśmowej produkcji?

Dlatego mój następny duży plecak (jeżeli oczywiście sobie coś takiego sprawię) najprawdopodobniej będzie miał odmianę wisportowskiego SAS-u wymierzoną specjalnie na moje plery + ciut bardziej pancerny pas biodrowy (np taki jak od Guida)
Moim zdaniem główną zaletą tego systemu jest stabilność spowodowana ramiączkami przyszytymi po bokach plecaka, żadne tam wychodzenie z jednego punktu na środku, mała waga i prostota (żadnych tam klamerek, troków, ściagaczy itp)
(http://wisport.com.pl/var/plain/storage/images/media/images/systemy/system_sas/1139-1-pol-PL/system_sas_large.jpg)

To tyle, jeżeli chodzi o ideał, natomiast chciałbym przestrzec przed systemem Anatomic Alpin (Vaude Expedition Rock).
(http://www.sfpl.pl/shop/view/Image/id/7570)
Jedyne dobre w nim to pas biodrowy (chyba wymontuję do innego plecaka), natomiast jeżeli chodzi system wydłużania ramiączek (od góry i od dołu) i konstrukcje pleców, to moim zdaniem pierwsze jest niepotrzebne i tylko zajmuje niepotrzebnie wagę a drugie po prostu chore: jak można zastosować tylko jeden płaskownik. Przy nawet uważnym pakowaniu plecy robią się półokrągłe, jakby beczkę nosił...
Tytuł: Odp: Systemy nośne
Wiadomość wysłana przez: menel w Marzec 25, 2007, 18:53:39
eksploatując Guide 80l oraz Ventus 75l Wiport-a-na system nosny FAS absolutnie nie narzekam..
Tytuł: Odp: Systemy nośne
Wiadomość wysłana przez: lechu w Marzec 26, 2007, 00:18:13
Oto mój Berghaus Antaeus 65 + 10, system nośny Biofit, całkiem niezły, bardzo prosta regulacja jedną ręką, ciągnie się za taśmę znajdującą się pod prawą ręką,  a luzuje za pomocą pomarańczowej klamry, system bardzo wygodny, szelki jeżdżą po dwóch płaskownikach aluminiowych, pas biodrowy składa się z pianki miękkiej, twardej i usztywnienia z plastyku, gąbki zasługują na spore uznanie są wyjątkowo twarde i nie uległy jeszcze zbiciu, największy ciężar jaki niosłem w tym worku to coś około 50kg, albo inaczej mówiąc 3m2 glazury ;D

(http://images21.fotosik.pl/116/efaea81af6a5742cm.jpg) (http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/efaea81af6a5742c.html)
Tytuł: Odp: Systemy nośne
Wiadomość wysłana przez: misio w Marzec 26, 2007, 09:16:05
to co z nim jest nie tak, że go chcesz sprzedać ?
Tytuł: Odp: Systemy nośne
Wiadomość wysłana przez: lechu w Marzec 26, 2007, 11:16:03
za mały jest, chce coś większego
Tytuł: Odp: Systemy nośne
Wiadomość wysłana przez: rumcajs w Marzec 26, 2007, 16:31:22
Systemy nośne  w Natalexie były żywcem zerżnięe z Karrimorów (łącznie z identycznymi wymiarami płaskowników, poduch, etc.), co nie podważa ich funkcjonalności :)
Tytuł: Odp: Systemy nośne
Wiadomość wysłana przez: Doczu w Marzec 28, 2007, 22:01:52
Ja oprócz systemu Wisportu musze jeszcze pochwalić system nosny Tatonki V1 i V2. V2 tylko widziałem, ale z uzywania V1 byłem bardzo kontent.
Całkiem przyzwoity system tez miał VauDe w Assymetricu 40, jednak regulacja a w zasadzie dopasowanie rozmiaru była utrudniona, ale jak się wyregulowało, to super.
Za to wogole nie spasował mi, tak zachwalany przez wielu, system nośny z Wooda 1
Tytuł: Odp: Systemy nośne
Wiadomość wysłana przez: Matek w Marzec 28, 2007, 22:13:50
doczu- który system z wooda? sololight, czy wedge?
Tytuł: Odp: Systemy nośne
Wiadomość wysłana przez: Doczu w Kwiecień 02, 2007, 13:46:39
doczu- który system z wooda? sololight, czy wedge?
hmmm... nie pamiętam, ale chyba sololight
Tytuł: Odp: Systemy nośne
Wiadomość wysłana przez: MooseDlb w Sierpień 11, 2007, 20:54:56
Jesli moge sie podzielic swoimi refleksjami na temat systemow nosnych to pochwalic moge SMOOTH ADJUSTABLE BACK SYSTEM (SABS), czyli plynnie regulowany system nośny w Wedrowcu III. jak na razie przetestowalem go w Karkonoszach tylko. Moim zdaniem bardzo dobrze rozwiazany jest tam pas biodrowy. Ogólnie jest wygodnym systemem nośnym. Mam wersje 80 l. i zapakowany byl on dosc mocno liczac troche jedzenia na noclegi w chatkach oddalonych od szlakow, system foto,jakas kurtke, spiwor, cos na zmiane... Ogólnie powiedziawszy cholera wazyla ale bylo to znosne przy dorze uregulowanym systemie nośnym. bede go dalej sprawdzal wiec cos moze jeszcze napisze:) chcialem wstawic obrazek ale nie potrafim...:(
wrzuce link na strone producenta tylko jesli moge... jesli nie prosze go kasowac:)
http://wolfgang.pl/?p=shop&product_id=33
Tytuł: Odp: Systemy nośne
Wiadomość wysłana przez: misio w Grudzień 02, 2007, 11:03:21
wiele się mówi o kopiowaniu systemów nośnych jednej firmy od drugiej. zatem pierwszy przykład jaki znam i wydaje się być potwierdzonym na fotach:

Pajak Rock’n’Ice i Deuter Guide

(http://www.pajak.com.pl/baza_pli/produkty/_plecaki/skalkowe/rockandice_czerwonyy_3.jpg)

(http://www.promountainsports.com/graphics/deuter-guide35-detail.jpg)

Tytuł: Odp: Systemy nośne
Wiadomość wysłana przez: Warzyn w Grudzień 02, 2007, 12:16:47
Co do systemów nośnych to:
- Alpinus K2 - Bardzo wygodny, ja go wybrałem ze względu na najszersze szelki, cały pokryty jest jakąs taką smiszną siateczką. Bardzo wygodny przy większym obciążeniu. Tylko cały czas mam wrażenie że nie umiem go wyregulować.
(http://images29.fotosik.pl/120/63b92e657f17b80am.jpg) (http://www.fotosik.pl/showFullSize.php?id=63b92e657f17b80a)
- Pajak Ha Negev - Prosty i w miarę wygodny. Tylko dobrze trzeba go wyregulować. Bo jak nie to jest w stanie człowieka dobić.

Najgorsza jest przesiadka z jednego na drugi. Pierwszy dzień zawsze mi coś ni leży i jest walka z plecakiem.

Co do kopiowania.
jeżeli system jest wygodny to nich kopiują do woli. Mam to w D... Puki plecak jest wygodny. Ile można wymyślać różnych systemów nośnych tylko po to coby powiedzieć... nasz jest unikalny.
Tytuł: Odp: Systemy nośne
Wiadomość wysłana przez: misio w Grudzień 02, 2007, 12:23:24
przesiadka jest zawsze tragiczna na początku- ten drugi zawsze się wydaje porażką przez kilka pierwszych użytkowań.

nie chodzi o unikalność. raczej o coś zwane - no nie wiem "prawami autorskimi", patentem czy jak tam wolisz. nie wydaje mi się po prostu by było to legalne i tyle.
Tytuł: Odp: Systemy nośne
Wiadomość wysłana przez: akacja w Grudzień 02, 2007, 13:54:37
gdyby tylko systemy nosne byly kopiowane... nieraz kopiuja caly plecak czy jakis inny produkt, ktos tu opowiadal o kopii vaude'w przez HiM i  o tym ze gosc z vaude'a sie nia potem zachwycal...
Tytuł: Odp: Systemy nośne
Wiadomość wysłana przez: jędruś w Styczeń 16, 2008, 23:05:04
Wracam jeszcze do Wisportu i jego systemów nośnych.
Co myślicie o FAS -ie,
 http://www.wisport.com.pl/index.php/plecaki/full_adjustable_system

FAS -ie plus i Independent-cie .
http://www.wisport.com.pl/index.php/plecaki/independent

ten pierwszy jak czytam jest sprawdzony i zdał egzamin świetnie,
plus - jest jego jakąś tam przeróbką ( mam nadzieję że na lepsze) - ale jak ma się do nich Independent
(jest on stosunkowo świeży)?

Czy warto próbować przekładać któryś z nowych systemów do Guida ?
Tytuł: Odp: Systemy nośne
Wiadomość wysłana przez: misio w Styczeń 16, 2008, 23:11:14
o Independance pisał tutaj Piotrek:

http://outdoor.org.pl/forum/index.php/topic,1014.msg15225.html#msg15225

Tak, pas biodrowy taki sam (wielkościowo), może nawet troszkę sztywniejszy. Co najważniejsze, wysokość mocowania każdej szelki regulujemy niezależnie, co pozwala świetnie dopasować system nośny ludziom np. z lekkim bocznym skrzywieniem kręgosłupa :)
A dodatkowo takie rozwiązanie pozwala na dokładną regulację plecaka, zwłaszcza, gdy środek ciężkości nie znajduje się idealnie w osi (np.przytroczone z boku, lub leżące wewnątrz coś ciężkiego, co powoduje, że plecak się "giba" na boki:) ).


a ten FAS plus, to zapewne rozwiązanie z podwójną poduszką lędźwiową jak w Raccoonie.
Tytuł: Odp: Systemy nośne
Wiadomość wysłana przez: jędruś w Styczeń 16, 2008, 23:22:23
Czy warto próbować przekładać któryś z nowych systemów do Guida - biorąc pod uwagę fakt ich prototypowości( szczególnie Independ.?)
czy też lepiej zostać pzry sprawdzonym rozwiązaniu FAS ( ew.FAS plusie) ?
Tytuł: Odp: Systemy nośne
Wiadomość wysłana przez: misio w Styczeń 16, 2008, 23:27:13
poprzymierzaj. ale na moje warto.
Tytuł: Odp: Systemy nośne
Wiadomość wysłana przez: atanor w Styczeń 16, 2008, 23:28:16
warto nie warto, ale czy to się opłaca
Tytuł: Odp: Systemy nośne
Wiadomość wysłana przez: misio w Styczeń 16, 2008, 23:29:08
za wygodę warto dołożyć te 50 zł.
Tytuł: Odp: Systemy nośne
Wiadomość wysłana przez: atanor w Styczeń 16, 2008, 23:29:39
ale nie 200 ;D
Tytuł: Odp: Systemy nośne
Wiadomość wysłana przez: misio w Styczeń 16, 2008, 23:30:24
ja bym dołożył nawet i 200.
Tytuł: Odp: Systemy nośne
Wiadomość wysłana przez: atanor w Styczeń 16, 2008, 23:31:40
...i kupił deutera
Tytuł: Odp: Systemy nośne
Wiadomość wysłana przez: misio w Styczeń 16, 2008, 23:35:44
nie. Deutera już mam i więcej bym nie kupił, bo ten jest niezniszczalny ;D.

podsumowując odpowiedzi na pytania Jędrka: na moje warto dołożyć i warto zmienić system w Guide. ten FAS plus wydaje mi się ok, ponieważ zabezpiecza po prostu dodatkowo lędźwia. jednak nigdy nie widziałem na żywo tego systemu, tak jak Independance. skoro jednak jest jakieś unowocześnienie w porównaniu ze standardowym rozwiązaniem, to na moje zawsze warto, dla wygody, zainwestować, tym bardziej, jeśli sprawa rozbija się o kilkadziesiąt złotych.
Tytuł: Odp: Systemy nośne
Wiadomość wysłana przez: Shwarc w Styczeń 17, 2008, 02:32:12
Ja mam na swoje życzenie uszyty do Ventusa szerszy pas. Wygląda identycznie tak jak ten w FAS Plus. Muszę powiedzieć, że jest rewelka. Fakt, że wcześniej miałem jeszcze wersję bez tej plastikowej , usztywniającej listwy ale mimo to szerszy pas do plecaka transportowego to jest to. Jeśli chodzi o te dodatkowe poduszki to też powinny się sprawdzić, a na 100% nie będą przeszkadzać. Szelki chyba pozostały bez zmian.
Jędruś, jeśli chcesz to śmiało uderzaj do Wisportu niech ci w Guide wstawiają Fas Plus, nie będziesz żałował, a koszt operacji nie będzie większy niż 50zł. bo to praktycznie bedzie doszycie tylko tych dodatkowych poduszek. Pas i szelki i tak jakieś muszą ci dać.
Tytuł: Odp: Systemy nośne
Wiadomość wysłana przez: misio w Styczeń 22, 2008, 22:08:24
pytanie mam o systemy nośne w Wolfganu. ktoś ma coś do czynienia, może coś szerzej napisać?
biega mi o te dwa plecaki szczególnie:
http://wolfgang.pl/?p=shop&product_id=37
http://wolfgang.pl/?p=shop&product_id=38

z góry dzięki za odpowiedź!
Tytuł: Odp: Systemy nośne
Wiadomość wysłana przez: ptb w Czerwiec 20, 2008, 12:07:47
Wpadłem wczora do HiM'a i znowu zaskok. Ostatnio wprowadzili do oferty plecaki osprey'a a teraz mountain hardwear. I kolejny zaskok:
http://www.mountainhardwear.com/Exodus.aspx
Nie zdążyłem przymierzyć, ale wygląda ciekawie. Plecaki chyba bardzo lekkie patrząc na użyte materiały i na wagę z ręki.
Ktoś coś wie?
Tytuł: Odp: Systemy nośne
Wiadomość wysłana przez: Gryf w Lipiec 17, 2008, 15:03:49
Nota bene: Kołchozowy plecak
Kiedy w autobusie podmiejskim jego twardy róg boleśnie wciska wam się w pierś albo w bok nie kłóćcie się, lecz dobrze mu się przypatrzcie, temu plecionemu z łyka koszowi na szerokim starganym brezentowym pasie. Do miasta wożą w nim mleko, ser, pomidory za siebie i za dwie sąsiadki, z miasta pół setki długich bułek na trzy rodziny.
Jest pojemny, trwały i tani, ten babski plecak, nie mogą się z nim równać jego różnokolorowi sportowi bracia z kieszonkami i błyszczącymi sprzączkami. Mieści taki ciężar, że nawet przez waciak nie wytrzymuje nawykłe chłopskie ramię wpijania się jego pasa.
Dlatego też wymyśliły baby taką modę: zarzucają łubiankę na plecy, a pas przeciągają sobie przez głowę. Wtedy ciężar rozkłada się równomiernie na oba ramiona i piersi.
Bracia! Nie mówię: przymierzcie taki koszyczek do pleców. Ale jeżeli was potrącili weźcie taksówkę.

  Aleksander Sołżenicyn

 Znalazłem cały szereg kapitalnych nowelek Sołżenicyna.  Kolejne jeszcze lepsze!
Tytuł: Odp: Systemy nośne
Wiadomość wysłana przez: Wawrzyniec Wiór w Czerwiec 28, 2009, 16:13:44
Mam plecak Sport Hoffer Annapurna, wór jest jeszcze w dobrym stanie, ale szelki w tym plecaku mnie dobijają. Stąd mam pytanie, czy są w kraju (najlepiej na Dolnym Śląsku) firmy zajmujące się dorabianiem nowych systemów nośnych do starych plecaków ?
Tytuł: Odp: Systemy nośne
Wiadomość wysłana przez: Human w Czerwiec 28, 2009, 16:19:58
Pewnie w Wisporcie mogliby Ci pomóc.
Tytuł: Odp: Systemy nośne
Wiadomość wysłana przez: atanor w Czerwiec 28, 2009, 19:16:49
wisport serwisuje tylko produkty

zostaje szewc, kaletnik
Tytuł: Odp: Systemy nośne
Wiadomość wysłana przez: misio w Czerwiec 28, 2009, 19:25:23
O nie tylko. Muszą zobaczyć sprzęt i ocenią, czy warto im poświęcać trochę pracy.
Tytuł: Odp: Systemy nośne
Wiadomość wysłana przez: Wawrzyniec Wiór w Czerwiec 28, 2009, 19:46:51
Od Wisportu już odpowiedź dostałem:
Cytuj (zaznaczone)
Witam,
Niestety nie wykonujemy tego typu usług na wyrobach innych firm.
Pozdrawiam
WISPORT
Zdziwiłem się trochę, że się komuś chce maile w niedzielę czytać i do tego odpowiadać ;D
Tytuł: Odp: Systemy nośne
Wiadomość wysłana przez: misio w Czerwiec 28, 2009, 19:52:59
Ot widzisz. Dobrze wiedzieć. Kiedyś komuś coś tam poprawiali. Ale wiem, że bronili się przed tym: może nie była to obrona Częstochowy, bo ulegli, ale dobrze wiedzieć, że teraz nie robię tego rodzaju usług poza własną firmą.
Tytuł: Odp: Systemy nośne
Wiadomość wysłana przez: obserwator w Kwiecień 16, 2010, 19:41:43
używa ktoś plecaka z pasem biodrowym który się giba? np: jak w arcteryxie arrakis (pas biodrowy jest na dysku)

nosiłem w sklepie arrakisa z 10 min obciążonego i system mi się podoba. mam mniejszy plecak w którym pas biodrowy jest sztywny ale za to szelki się gibają tak samo jak pas bidrowy w BD infiniti. ostatnio BD wprowadził ten patent w nowych plecaka jak np: http://www.blackdiamondequipment.com/uploads/black-diamond/media/ergoActiv_backpanel.jpg

jak to się sprawuje po killku dniach na plecach?
Tytuł: Odp: Systemy nośne
Wiadomość wysłana przez: ina w Kwiecień 19, 2010, 01:01:03
Nie kumam sprawy gibającego się systemu nośnego :)
Tytuł: Odp: Systemy nośne
Wiadomość wysłana przez: Łużyn w Kwiecień 19, 2010, 09:19:02
podobno deuter ma takowy pas ale nosząc swojego aircontacta nie zauważyłem specjalnie różnicy w noszeniu, pas się trochę giba, jest wygodnie i tyle ;)
Tytuł: Odp: Systemy nośne
Wiadomość wysłana przez: czaya w Kwiecień 19, 2010, 10:55:13
używa ktoś plecaka z pasem biodrowym który się giba? np: jak w arcteryxie arrakis (pas biodrowy jest na dysku)

jak to się sprawuje po killku dniach na plecach?

Ja używam dokładnie tego systemu o którym mówisz - ale wiadomo - ja stronniczy jestem ;D Mnie ten system się podoba bardzo i nie widzę już powrotu do "normalnego" - dla przykładu jak na krótszy wyjazd wziąłem 50l plecak bez tego systemu to nie mogłem się przyzwyczaić do tego że się nie giba ;D
Tytuł: Odp: Systemy nośne
Wiadomość wysłana przez: atanor w Kwiecień 19, 2010, 15:16:22
ale co robi to gibanie ??? ;D
nie powoduje to niestabilności plecaka?

swoją drogą Aircontacty sa promowane jako nie "gibające się" dzięki stelażowi w kształcie X
i bądź tu mądry ;D ;D ;D
Tytuł: Odp: Systemy nośne
Wiadomość wysłana przez: madmun w Kwiecień 19, 2010, 16:18:28
Na moje, to gibanie to utrzymuje punkt ciężkości w lepszym miejscu, ale niech się koledzy z dyplomami z Politechnik się wypowiedzą ;D
Tytuł: Odp: Systemy nośne
Wiadomość wysłana przez: atanor w Kwiecień 19, 2010, 22:21:46
właśnie to mnie ciekawi, bo jak mi się gibało, to próbowało jak najdalej uciec od punktu równowagi ;D
Tytuł: Odp: Systemy nośne
Wiadomość wysłana przez: obserwator w Kwiecień 20, 2010, 21:37:04
tutaj przedstawiam o co mi chodzi konkretnie z tymi gibającymi się systemami

(http://images35.fotosik.pl/140/d8c2fd981c8fc4b9med.jpg) (http://www.fotosik.pl)
opis szczegółowy pokazanych systemów:

1. http://www.ergon-bike.com/us/en/ergonomics - na samym dole jest animacja i należy kliknąć w "backpacks" i przeglądać podstrony 1/3 - 2/3 - 3/3

2. http://www.blackdiamondequipment.com/en-us/shop/mountain/packs/infinity-60

3. http://www.arcteryx.com/Product.aspx?Mens/Packs/Altra-65#Over_60L

jedziemy
ten u samej góry system firmy Flink ma szelki gibające a pas biodrowy sztywny. szelki można zamocować w trzech położeniach S, M, L dostosowując do wzrostu, patent polega na tym że jest coś jak półkula która pozwala na wychylenie prawie w każdą stronę, podobne rozwiązanie na BD co widać na środkowych zdjęciach, gdzie szelki są normalne a pas biodrowy się giba. no i na samym dole rozwiązanie Arcteryxa gdzie pas biodrowy giba się lub wychyla tylko na boki.

pytanie czy ktoś coś takiego ma w swoim plecaku i jak to się zachowuje po kilku dniach marszu?
Tytuł: Odp: Systemy nośne
Wiadomość wysłana przez: Łużyn w Kwiecień 20, 2010, 23:19:59
swoją drogą Aircontacty sa promowane jako nie "gibające się" dzięki stelażowi w kształcie X
i bądź tu mądry ;D ;D ;D

ot, niemiecka technologia, gibie się i nie gibie ;). nazywają to vari flex i to pas biodrowy jedynie pracuje. ale w gruncie rzeczy chyba każdy to ma ;D
Tytuł: Odp: Systemy nośne
Wiadomość wysłana przez: marcin.o w Czerwiec 29, 2011, 12:57:38
mam pytanie do wlascicili plecakow
ospreya czy przy kupnie wygrzewali
wam pasy biodrowe? jeśli nie to czy
ma to większy negatywny wpływ na
użytkowanie?
Tytuł: Odp: Systemy nośne
Wiadomość wysłana przez: semow w Czerwiec 29, 2011, 12:59:13
Pierwsze słyszę o wygrzewaniu pasa.
Tytuł: Odp: Systemy nośne
Wiadomość wysłana przez: madmun w Czerwiec 29, 2011, 13:04:00
W najlepszych plecakach  tylko http://www.ospreypacks.com/PackTech/CustomMolding/
Tytuł: Odp: Systemy nośne
Wiadomość wysłana przez: Human w Czerwiec 29, 2011, 13:05:52
I podobno jedyny piec (o ile jeszcze jest) jest w Alpie, w Zakopcu.
Tytuł: Odp: Systemy nośne
Wiadomość wysłana przez: kubi w Czerwiec 29, 2011, 13:29:20
Jak sklep sprzedaje buty narciarskie i ma piecyk do wygrzewania to mozna grzac w tym samym. Robilem to kilka razy ale nie sadze zeby to mialo az taki wplyw na uzytkowanie.
Tytuł: Odp: Systemy nośne
Wiadomość wysłana przez: marcin.o w Czerwiec 29, 2011, 15:44:33
Human masz rację tylko w Zakopcu mają:( a co do wygrzewania to jest pokazane na stronie głównej Osprey'a
Tytuł: Odp: Systemy nośne
Wiadomość wysłana przez: marcin.o w Sierpień 10, 2011, 11:35:46
Nabylem Ospreya Aether i teraz mam pytanie po regulacji systemu nosnego, czy szelki na ramionach powinny byc lekko uniesione, czy moze dociskac ramiona? Jaka jest wlasciwa pozycja?
Tytuł: Odp: Systemy nośne
Wiadomość wysłana przez: kubi w Sierpień 10, 2011, 11:39:47
Taka, gdzie nie bedzie wolnej przestrzeni miedzy szelkami a ramionami a pas biodrowy bedzie siedzial ladnie na biodrach.
Tytuł: Odp: Systemy nośne
Wiadomość wysłana przez: marcin.o w Sierpień 10, 2011, 11:49:48
ale mam nie odczuwac ciezaru na ramionach tylko na biodrach?
Tytuł: Odp: Systemy nośne
Wiadomość wysłana przez: kubi w Sierpień 10, 2011, 11:51:42
Ma byc rownomiernie rozlozony.
Tytuł: Odp: Systemy nośne
Wiadomość wysłana przez: krzsmi11 w Sierpień 10, 2011, 18:41:12
Ja gdzieś czytałem, że rozłożenie ciężaru powinno być w proporcjach 30% ramiona 70% biodra. Ale ogólnie tak jak kubi pisze, nie powinno być  wolnej przestrzeni między szelkami a ramionami.
Tytuł: Odp: Systemy nośne
Wiadomość wysłana przez: Pablo666 w Kwiecień 14, 2012, 22:39:23
Trochę tu teori plecakowej, a nigdzie indziej nie znalazłem o "pakowaniu plecaka" czyli temat klasyk i każdy ma swoją rację ;) to wtrącę słów parę.

W dniu dzisiejszym zakończyłem poszukiwania jebutnego worka transportowego, nabyłem Lowe Alpine Expedition 75:95 (swoja droga zajekutfabisty)
Właśnie sobie czytam.... metki ;)
Wyczytałem na jednej trochę teorii pakowaniowej.
Wg badań z 1997r. Uniwerek Leeds Metropolitan UK (w bardzo duzym skrócie) ;)

"Leaning forward will reduce your aerobic capacity because the bending restricts your diaphragm"

Zatem mamy dwie wersje:

- Ciężar na dnie plecaka: mocniej się pochylamy przez co blokujemy przeponę i ograniczamy swoją wydolność ale jesteśmy stabilniejsi.
- Ciężar wyżej (np: wysokość łopatek) prostujemy się, nie blokujemy przepony i tym samym mamy lepszą sprawność ale tracimy równowagę w trudniejszym terenie.
Tytuł: Odp: Systemy nośne
Wiadomość wysłana przez: misio w Kwiecień 14, 2012, 22:43:52
To coś słabo szukałeś...

http://www.forum.outdoor.org.pl/poradniki-dla-wybierajacych-sie-w-podroz/zanim-wyjedziesz)-jak-odpowiednio-spakowac-plecak/
Tytuł: Odp: Systemy nośne
Wiadomość wysłana przez: nayael w Wrzesień 03, 2014, 17:30:45
Taka, gdzie nie bedzie wolnej przestrzeni miedzy szelkami a ramionami a pas biodrowy bedzie siedzial ladnie na biodrach.

Ja gdzieś czytałem, że rozłożenie ciężaru powinno być w proporcjach 30% ramiona 70% biodra. Ale ogólnie tak jak kubi pisze, nie powinno być  wolnej przestrzeni między szelkami a ramionami.

Podczas ostatniego plecakowania na ciężko (~20 kg z żarciem i wodą) zastosowałem zupełnie inną regulację: szelki dość mocno poluzowane od dołu, za to maksymalnie dociągnięte pasy stabilizujące na górze. W efekcie tylny panel mocno dociska do łopatek, przednia część szelek - do klatki piersiowej, a nad barkami zostaje dobre 5 cm wolnego miejsca. Ta część ciężaru, która nie siedzi na biodrach, opiera się tylko na łopatkach i żebrach, dzięki czemu system nośny zaciska się na górnej części tułowia od przodu i od tyłu, zaś barki są zupełnie, w stu procentach odciążone nawet przy wysokim podnoszeniu rąk, np. na podejściach z dużymi stopniami, kiedy kijki trzeba wysoko zarzucać. Wadą jest minimalnie mniejsza stabilność podczas odchylania tułowia od pionu, ale z drugiej strony praca kijkami nie powoduje bujania się plecaka, co - jak dla mnie - rekompensuje tę wadę z nawiązką.

Wymaga to ustawienia szelek na najwyższym stopniu drabinki, dość wysokiego zapięcia pasa biodrowego oraz zapewne plecaka "współgrającego" z danym osobnikiem (w moim przypadku: Aircontact 65+10).

Co prawda takie ustawienie wygląda nieco dziwacznie i nigdy nie widziałem go u innych, ale plecak nosił się świetnie i tylko kolana dawały czasem znać o sobie, choć tutaj wiadomo - żaden system ani regulacja nie pomoże.

***

Przy okazji pytanie: jak wysoko zapinacie pasy biodrowe przy noszeniu ciężkich worów? U mnie przy powyższym ustawieniu klamra wypada prawie na wysokości pępka.
Tytuł: Odp: Systemy nośne
Wiadomość wysłana przez: leśna dusza w Wrzesień 03, 2014, 22:47:00
Każdy ma swoją metodę noszenia plecaka. Przeważnie przy większym obciążeniu wydłużam system nośny (potem skracam jak już ciężary są zjedzone) i pas biodrowy noszę poniżej bioder, wtedy nie obciera i mam wrażenie że plecak jest bardziej ustabilizowany. Właściwie zawsze tak robię. Szelki luzuję tak żeby nie przejmowały więcej niż 20% ciężaru, plecak trzymam spionizowany - opera mi się na plecach w miejscu wszycia szelek. Czasami robię tak jak ty i podnoszę szelki wyżej, żeby dać odpocząć obojczykom, ale to już w skrajnych wypadkach. Nigdy nie miewam klamry wyżej niż na biodrach, ale niektórzy tak robią, pewnie zależy od budowy użytkownika.
Tytuł: Odp: Systemy nośne
Wiadomość wysłana przez: bolek w Czerwiec 12, 2015, 12:55:07
Witajcie. Jak to jest z tymi pasami biodrowymi? Kupiłem niedawno plecak 75l. i mój problem jest taki, że gdy pas zapinam na biodrach, dolna część plecaka osuwa się na pośladki, co zdecydowanie utrudnia chodzenie. Natomiast gdy pas biodrowy podciągnę wyżej (według ogólnych zaleceń, które mówią, że pas ma być na środku bioder) luzuje się góra i wszystko się kiwa. Mimo ściągnięcia wszystkich szelek nie ma możliwości regulacji. Jestem zbudowany w taki sposób, że mam raczej długie nogi i stosunkowo krótki tułów. Czy to może być powodem? Dodam, że zdarzyło mi się już zwrócić jednego Ospreya z tego samego powodu. Do tej pory nosiłem mniejsze plecaki i nie miałem takich problemów.
Tytuł: Odp: Systemy nośne
Wiadomość wysłana przez: Shwarc w Czerwiec 12, 2015, 16:32:22
Mi tez się osuwa na dupsko, chyba jest to norma bo we wszystkich dotychczasowych transportowcach tak miałem w większym lub mniejszym stopniu. Rozwiązaniem jest mocniejsze zaciśnięcia pasa (taśmy i tak się luzują z każdym krokiem) oraz noszenie mniej ładunku. Zakładam oczywiście, że dobrze wyregulowałeś system nośny, bo piszesz o jakimś luzowaniu góry co nie powinno mieć miejsca. Może przełóż ponownie wszelkie taśmy przez klamry coby się nie luzowały samoczynnie i zrób regulację np. wg filmu
https://www.youtube.com/watch?v=X258hs7HHaw
Tytuł: Odp: Systemy nośne
Wiadomość wysłana przez: bolek w Czerwiec 15, 2015, 23:48:19
Shwarc
Miałem nadzieję, że akurat Ty zabierzesz głos. W innym miejscu dyskutowaliśmy o Bisonie Tatonki. Korespondowałem też z jednym z polskich sprzedawców, oto co mi odpisał:
"Szczerze, nijak jest prawdą, że te taśmy biegną przez całą długość szelki w innych firmach. Dla przykładu Osprey, Lowe Alpine, Deuter – same wiodące marki plecakowe robią to tak samo jak Tatonka i pasek jest wszyty nie raz, ale raczej dwa razy (raz na początku szelki, raz głębiej pod materiałem w wypadku Tatonki). Nie wiem skąd taka opinia się pojawiła, że mogłyby się wyrwać przy większym obciążeniu.
Zwłaszcza wątpliwa opinia o wytrzymałości plecaków Tatonki, które to właściwie nigdy nie trafiają do nas na reklamację (dwa niechlubne wyjątki u nas w całej historii tej marki tyczyły się małej serii plecaków, gdzie był za płytko puszczony szew i nigdy to się nie powtórzyło) i są niemalże niezniszczalne – włącznie z przytoczeniem historii plecaka Bison, który został porzucony przez jednego z naszych pracowników na Alasce i spędził tam w lesie zimę, odnalazł się po ponad roku i dalej służy bez zarzutów dzisiaj.
Nie chcąc zbytnio krytykować osoby piszącej tą opinię, ale mam wrażenie że opiera się na jakiś hipotetycznych przemyśleniach, które nijak odbijają się w rzeczywistości i nie ma osoba doświadczenia z plecakiem o którym pisze. Choć chętnie bym się zapoznał z całą opinią.
 
Podsumowując krótko – pasek wszyty jest w szelkę w sposób standardowy, jak w większości modeli różnych czołowych producentów plecaków, nie budząc żadnych wątpliwości co do wytrzymałości konstrukcji.
Z naszej strony Bisony są jednymi z najbardziej wytrzymałych i wygodnych plecaków (choć ciężkich) jakie można spotkać na rynku"

I plecak o którym teraz piszę to właśnie Tatonka Bison Exp 75. Jak bym nie wyregulował systemu nośnego, między ramionami a szelkami jest kilka centymetrów przerwy. Nie ma opcji by szelki spoczywały na ramionach, przez co plecak jest niestabilny.  Czy tak ma być? Nie potrafię dodać zdjęcia do posta, więc wklejam link: http://vlep.pl/obrazek/4gnwaq.png Nie ma opcji, żeby mój plecak leżał na ramionach jak na zdjęciu.
Tytuł: Odp: Systemy nośne
Wiadomość wysłana przez: Shwarc w Czerwiec 15, 2015, 23:59:39
Rozumiem, że masz 100% pewności co do regulacji pod siebie? Innej przyczyny jednak nie widzę. Wiesz, zawsze może minimalnie odstawać, ale raczej nie kilka cm. Co bym wyregulował? Zakładając, ze masz dobrze wyregulowaną wysokość plecaka (Bisony są pod bardzo wysokie osoby) to za mocno ściągasz taśmy naramienne. Jeśli skolei wysokość systemu jest za wysoko, to niemal każde dociągnięcie taśm naramiennych spowoduje ten efekt.
Ja przy swoich 186cm miałem Bisona tak ustawionego:
(https://lh3.googleusercontent.com/--Qa5YC-hZjI/ToxBAGF0B3I/AAAAAAAAED0/3opbz3e6RNg/s512/DSC03071.JPG)
Tytuł: Odp: Systemy nośne
Wiadomość wysłana przez: bolek w Czerwiec 16, 2015, 01:24:01
Mam! Błąd polegał na tym, że wszystkie taśmy regulowałem mając plecak na sobie (co wydawało mi się logiczne). Otóż taśma idąca pod ramieniem da się regulować tylko do pewnego momentu. Po prostu trzeba było go zdjąć i dociągnąć. Dzięki Shwarc. Twoja pomoc jest nieoceniona :)
Tytuł: Odp: Systemy nośne
Wiadomość wysłana przez: Shwarc w Czerwiec 16, 2015, 13:57:53
A to dziwne, tę taśmę zawsze się reguluje z plecakiem na sobie. Co było przyczyną, że dalej nie szło jej podciągnąć, co, oni jakiś supeł na niej zrobili?
Tytuł: Odp: Systemy nośne
Wiadomość wysłana przez: bolek w Czerwiec 17, 2015, 00:37:55
Przede wszystkim taśma jest za długa. Po drugie wszystko ściąga się pod takim kątem, że w pewnym momencie blokuje się. W ogóle wszystkie taśmy w Bisonie są zbyt długie na moje oko. Wszystko się majta bez ładu. 
Tytuł: Odp: Systemy nośne
Wiadomość wysłana przez: Shwarc w Czerwiec 17, 2015, 09:24:09
W moim tez taśmy były za długie, te od pasa nawet obciąłem,ale nie było takich problemów z regulacją szelek. Mniejsza o to, dałeś radę to spoko.