forum.outdoor.org.pl

SPRZĘT TURYSTYCZNY => ¦PIWORY => ¶piwory => W±tek zaczęty przez: misio w Grudzień 11, 2009, 18:16:29

Tytuł: [¦piwory] Test ¶piworów by NPM [grudzień 2009]
Wiadomo¶ć wysłana przez: misio w Grudzień 11, 2009, 18:16:29
Kolejny bubel w postaci testów ¶piworów niesamowicie dobrze wypunktowany, tym razem na osobistym forum npm:

http://www.npm.pl/forum/viewtopic.php?p=20992&sid=7466ccdbac2ec365c8843394dbe064dd#20992

Post niejakiego Rafała Męcikiewicza [to chyba Spineless z tego co pamiętam] z dzi¶ z 14:32.
Tytuł: Odp: [¦piwory] Test ¶piworów NPM [grudzień 2009]
Wiadomo¶ć wysłana przez: lex w Grudzień 11, 2009, 18:30:06
si, wypunktował zacnie ;D
Tytuł: Odp: [¦piwory] Test ¶piworów by NPM [grudzień 2009]
Wiadomo¶ć wysłana przez: misio w Grudzień 11, 2009, 18:34:58
A pewnie i tak to gówno da, jak nasze wypunktowanie testu softów...
Najgorsze z tego wszystkiego jest to, że grono ludzi traktuje to pismo jako fachowe, a wciska się ludziom takie bzdury do głowy...
Żenuj±ce to jest. Generalnie nie rozumiem jak Pan Redaktor może dopu¶ci do druku taki stek fantazji do swojego czasopisma...
No cóż: ja ostatnio nawet w EMPIKU tego nie czytuję...
Tytuł: Odp: [¦piwory] Test ¶piworów by NPM [grudzień 2009]
Wiadomo¶ć wysłana przez: Wiktor w Grudzień 11, 2009, 18:54:39
testy jakie s± każdy wie, podej¶cie redakcji znamy więc raczej nie ma się czym podniecać

chłopak się powym±drzał, poprzypierdalał (za przeproszeniem ;D ) i co?
ja się mogę do jego listu czepn±ć ale po co ja się pytam? ;D
Tytuł: Odp: [¦piwory] Test ¶piworów by NPM [grudzień 2009]
Wiadomo¶ć wysłana przez: misio w Grudzień 11, 2009, 18:58:39
A ja bym poprosił o czepienie się tego listu!
Dla nas!
Tytuł: Odp: [¦piwory] Test ¶piworów by NPM [grudzień 2009]
Wiadomo¶ć wysłana przez: atanor w Grudzień 11, 2009, 19:01:31
przecie gdzie¶ zadymiarze musz± się wyszaleć ;D
Tytuł: Odp: [¦piwory] Test ¶piworów by NPM [grudzień 2009]
Wiadomo¶ć wysłana przez: Wiktor w Grudzień 11, 2009, 19:03:44
zbieram się do domu więc przykład pierwszy z brzegu
"Używałem ¶piworów puchowych różnych producentów, najczę¶ciej (bodaj wszyscy krajowi i większo¶ć zagranicznych) zaopatruj± się oni u dwóch potentatów "materiałowych": Pertex i Concordia Textiles" taak? a którzy

poza tym co to za poważny list gdzie sypialnie nazywa się sypialk± ??? :)

co wypunktował celnie to wypunktował ale dla mnie już z pierwszego akapitu przebija przekonanie o własnej nieomylno¶ci

tak wiem ja też się czepiam ;D
Tytuł: Odp: [¦piwory] Test ¶piworów by NPM [grudzień 2009]
Wiadomo¶ć wysłana przez: obserwator w Grudzień 11, 2009, 21:54:22
ja tam kilka razy przegl±dałem ten n.p.m i nie przekonało mnie to pismo abym chciał tracić czas na czytanie tego, a najbardziej wkurwia fakt że jakie¶ testy mog± być Ľle przeprowadzone. nie czytałem tych testów ¶piworów ale jak wynika z listu tego go¶cia co misio podał link to ten test to jest masakra.

Kilka razy w życiu przejechałem się na tego typu testach czy "produkt rekomendowany" nie tylko sprzętu górskiego ale też innych. człowiek z lenistwa weĽmie jak±¶ gazete zobaczy test i popierdala do sklepu kupic a w domu potem okazuje się że to była porażka. przeważnie zawsze wygrywaj± produkty firm co daj± najwięcej reklam do gazety. można redakcję zrozumieć w jakim nieraz położeniu się znajduj± jak przyjdzie jaki¶ baran od przedstawiciela i powie że słabo towar schodzi i trzabybyło co¶ z tym zrobić, redakcja ma dwa wyjscia nie zgodzić się i trzymać poziom trac±c przy tym reklamodawcę lub i¶ć na współpracę i zatrzymać reklamodawce pisz±c jaki¶ artykuł wychwalaj±cy firmę lub przeprowadzić jaki¶ ¶mieszny test gdzie wynik może być tylko jeden.

ten w±tek utwierdził mnie tylko w przekonaniu że to była dobra decyzja o rezygnacji z tej gazety bo pewnie po tym te¶cie kupiłbym jakie¶ dziadostwo a tak jak czego¶ niewiem to tu się zapytam i mi podpowiedzom, a zreszt± za tę sam± cenę kupię jak±¶ inn± gazetę bo wolę sobie poogl±dać gołe baby  ;D niż czytać bzdury nie wiedz±c nawet o tym
Tytuł: Odp: [¦piwory] Test ¶piworów by NPM [grudzień 2009]
Wiadomo¶ć wysłana przez: ina w Grudzień 12, 2009, 02:10:19
poza tym co to za poważny list gdzie sypialnie nazywa się sypialk± ??? :)

Nikt nie mówi, że jest to super poważny list. Jest to post na forum i tyle. Prawdpodobnie napisany pod wpływem emocji po przeczytaniu testu, przez osobę używaj±c± ¶piworów w zimie w górach i maj±c± spore do¶wiadczenie w tej w kwestii. Zdaj±c± sobie sprawę, że czasopismo to czytaj± ludzie niekoniecznie do¶wiadczeni w górach. Którzy po przeczytaniu tego testu kupi± ¶piwór z comf. do 0 stopni i pojad± w zimie w góry pod namiot, gdy temp. będzie opiewać na -15, ale test mówił, że ubiorę co¶ na bieliznę i nie zmarzę... Błagam. Tu nie chodzi o ¶piwór, tu chodzi o życie.

A Spinowi gratuluję chęci napisania tego posta.
Tytuł: Odp: [¦piwory] Test ¶piworów by NPM [grudzień 2009]
Wiadomo¶ć wysłana przez: Łużyn w Grudzień 12, 2009, 14:47:50
Spin jako pierwszy gło¶no wyraził to o czym wszyscy mówili już od dawien dawna. Bardzo dobrze się stało, niech nasz kolega Sebastian wie, że nie łykamy takich bzdur jak młode pelikany ;D.

Może teraz szanowny Autor wypowiedziałby się o metodologii tego testu?
Tytuł: Odp: [¦piwory] Test ¶piworów by NPM [grudzień 2009]
Wiadomo¶ć wysłana przez: czis w Grudzień 12, 2009, 15:16:51
Zapomnij...........
Tytuł: Odp: [¦piwory] Test ¶piworów by NPM [grudzień 2009]
Wiadomo¶ć wysłana przez: semow w Grudzień 12, 2009, 16:27:01
Ja mam takie spostrzeżenia, że testty na poziomie jakiego¶ LOGO czy Poradnika Domowego w sam raz wpisuj± się w politykę wydawcy tego czasopisma. Co za tym idzie, takie apele to wołanie na puszczy, jeżeli chodzi o zmiany w gazecie. Ale jeżeli po przeczytaniu listu Spina chociaż parę osób nieobeznanych z tematem dowie się jak to wygl±da, to warto było.
Tytuł: Odp: [¦piwory] Test ¶piworów by NPM [grudzień 2009]
Wiadomo¶ć wysłana przez: crimson w Grudzień 12, 2009, 16:29:33
spin, nie wstyd Ci wyszydzać jedno z najlepszych pism o górach w Polsce? nie wstyd Ci mierzyć się z autorytetami takiego formatu, wypominać im drobne podknięcia w zakresie przeprowadzania testów? :D

a tak na poważnie to cały ten test, a zawłaszcza niektóre stwierdzenia, to dla mnie czyste skurwysyństwo, to nie jest doradztwo w zakresie wyboru szczoteczki do zębów, czy zapachu do kibla, lub nawet aparatu fotograficznego, małpki do automatycznego cykania fotek, które nie rodzi żadnych poważnych konsekwencji z wyj±tkiem niezadowolenia z niedokładnie domytych zębów, smrodu w klopie lub brzydkich zdjęć; doradzanie jaki sprzęt wybrać na zimowy wypad w góry, to trochę co¶ innego, działanie takie wymaga maksimum odpowiedzialno¶ci, wszak mamy do czynienie z ludzkim zdrowiem, czy życiem, kto¶, kto pisze, że można w syntetycznym ¶piworze trzysezonowym przetrwać w warunkach zimowych wykazuje się kompletnym brakiem wyobraĽni oraz daleko posunięt± nieodpowiedzialno¶ci±; nie trudno sobie wyobrazić, co może stać się z osob± kompletnie nieobeznan± z problematyk± zimowego biwakowania, która „łapie” się na tak± „radę”, zakupuje ¶piwór i...

ja wiem, że jako¶ trzeba żyć, że trzeba zarabiać, ale do cholery, czy trzeba kupczyć ludzkim zdrowiem b±dĽ życiem za 30 srebrników od dystrybutora lub producenta; na zachodzie też firmy dostarczaj± sprzęt do testów, ale tam test jest testem i nikt nie wypisuje głupot, że jak się dobrze człowiek ubierze to przetrwa noc w ¶piworze przeznaczonym na zupełnie inne warunki; owszem można przetrwać noc w zimie nawet w S15 lub Dreamlite skacz±c w nich z Wołowca do schroniska w Chochołowskiej;

od testów sprzętu górskiego lub wszelkiego doradztwa w tym zakresie powinni¶my wymagać maksimum staranno¶ci, a od pisz±cych o tym maksimum odpowiedzialno¶ci za słowo, bo nie chodzi tutaj o smród w kiblu, czy złe zdjęcie, tylko o to, czy przetrwamy zimow± noc w ¶piworze polecanym przez wysoce opiniotwórcze branżowe pismo; większo¶ć z nas czytaj±c to u¶miechnie się z politowaniem, ale łatwo można sobie wyobrazić, że będ± tacy, którzy zastosuj± się do tego typu „rad”;
zdaję sobie sprawę z tego, że w górach czasem robi się jakie¶ głupie rzeczy, czasem wynika to z braku do¶wiadczenia b±dĽ z rutyny, ale nie przekładajmy swoich poczynań na praktykę i nie doradzajmy innym, by również popełniali głupstwa;

my¶lę, że sprawy nie wolno przemilczać, bo w normalnym kraju, po czym¶ takim posypałyby się głowy w redakcji, ale znaj±c specyfikę naszego kraju sprawa zostanie po raz kolejny zamieciona pod dywan i zbagatelizowana i dodam, że jeżeli mamy mieć takich doradców/testerów, to lepiej żeby ich nie było wcale, na pewno będzie to bezpieczniejsze dla nieobeznanych z zimowym sprzętem turystów
Tytuł: Odp: [¦piwory] Test ¶piworów by NPM [grudzień 2009]
Wiadomo¶ć wysłana przez: misio w Grudzień 12, 2009, 17:40:07
Odpowiedzi autora nie spodziewałbym się wcale, tak jak to było z artem o softach.
I racja jest po Waszej stronie: Sebastiana ewidentnie zaczyna igrać z życiem swoich czytelników...
Zapewne jednak redakcja npm-u nic nie zrobi... Żenuj±ce...
Tytuł: Odp: [¦piwory] Test ¶piworów by NPM [grudzień 2009]
Wiadomo¶ć wysłana przez: Wiktor w Grudzień 13, 2009, 00:58:08
kurde ludzie nie róbcie sobie jaj i nie dramatyzujcie - zagrożenie życia???

nie czytałem artykułu bo już przy okazji poprzedniego "testu" pisałem, ze nie tykam tej gazety. Fragment wstępniaka ze strony npmu wystarczy aby dostrzec przyp... się niektórych. Z pewno¶ci± nie mam zamiaru bronić NPMu ale oskarżać o narażanie życia też nie


Odniosę się do wstępu Spina

pkt 1

temperatura komfortu -6/-9 wydaje się rozs±dna - ze względu na zawyżanie parametrów przez producentów, ubijanie się ociepliny i różnice w odczuwaniu temperatur przez kobiety
czyli wg mnie pkt 1 to klasyczne czepianie się

pkt 2
wła¶ciwie też czepianie się nic merytorycznego

pkt 3
test dotyczy ¶piwrorów 3 sezonowych - przykładowa różnica w ¶piworach z komfortem -3C wynosi 300g puch vs syntetyk Poza tym w gorszej jako¶ci puchowych ¶piworach vide FN stosunek termiki do wagi już taki super nie jest, cena pozostaje wyższa niż syntetyków."Włókno (syntetyczne)[...] jest nieco gorsze od puchu[...]jest większe i trochę cięższe" to lekkie przegięcie ale nie dramatyzujmy

pkt 4
z tym pertexem i concordi± to trochę na wyrost ale ok
W tańszych puchowcach z duż± zawarto¶ci± piór zjawisko "pierzenia się" ¶piwora będzie większe

pkt5
wtopa npmu

pkt 6
w marmocie pewnie jest mowa o 3800 bo kto¶ pojechał poza Polskie
Sił± rzeczy jak co¶ jest w podobnych to nie identycznych a na wys 3800 mog± być podobne warunki jak na 2000

rzetelno¶ć npmu znamy i jak na moje nie ma co pisać odezw i manifestów

Tytuł: Odp: [¦piwory] Test ¶piworów by NPM [grudzień 2009]
Wiadomo¶ć wysłana przez: Łużyn w Grudzień 13, 2009, 01:22:50
Cytuj (zaznaczone)
rzetelno¶ć npmu znamy

ale nic nie stoi na przeszkodzie, żeby szerzyć t± wiedzę. może jak się rozejdzie ile to pismo jest naprawdę warte to kto¶ pójdzie po rozum do głowy i zmieni podej¶cie. a dla firmy nie ma nic gorszego niż zły PR
Tytuł: Odp: [¦piwory] Test ¶piworów by NPM [grudzień 2009]
Wiadomo¶ć wysłana przez: ina w Grudzień 13, 2009, 01:24:59
Jeżeli czytelnicy nie wezm± tego testu do serca (niestety, watpię), to nie będzie zimowych zam±rznięć w ¶piworach 3-sezonowych.
Tytuł: Odp: [¦piwory] Test ¶piworów by NPM [grudzień 2009]
Wiadomo¶ć wysłana przez: madmun w Grudzień 13, 2009, 01:34:57
ja się nie odzywam w temacie npm bo mi sie nie chce zwykle, podzielam zdanie Wiktora w większo¶ci, inna sprawa że co po niektórzy nie pałaj± chęci± do kolegi Sebastiana, wiecej nie bede pisał, test jest kierowany do zielonych aczkolwiek my¶l±cych ludzi, mam tak± nadzieje, iż ludzie nie traktuj± takiego testu jako wyroczni, straszne larum zostało podniesione, a post crimsona to już jaki¶ kosmos dla mnie,
Tytuł: Odp: [¦piwory] Test ¶piworów by NPM [grudzień 2009]
Wiadomo¶ć wysłana przez: crimson w Grudzień 13, 2009, 01:35:59
Wiktor, czy kto¶ tu dramatyzuje, czy chce pisać odezwy i manifesty? nie, chyba że Ty chcesz, to pisz ;D (ja za stary jestem); rzecz w tym, by zwracać na takie „testy” uwagę i tyle, koń (czyli npm) jaki jest każdy widzi, ale niektórym może zabrakn±ć wiedzy, do¶wiadczenia czy wyobraĽni;

co do zagrożenia życia, tak się akurat jako¶ dziwnie składa, że w górach nasze życie zależy od naszego do¶wiadczenia i od sprzętu, jakim dysponujemy i jeżeli kto¶ pisze głupoty, to zawsze znajdzie się kto¶ inny, kto może się nabrać na „fachowe doradztwo”; wiem zaraz niektóre „młode wilczki” outdooru wyskocz± z hasłem, że „selekcja naturalna musi być, dobrze że pozamarzaj±, jak s± głupi, będzie mniej głupków na ¶wiecie itp.”, ale chyba nie tędy droga, bo zawsze można polecać jako linę skręcony sznurek do wieszania bielizny, a jako czekan młotek z Castoramy ;D, selekcja będzie następować szybciej i skuteczniej ;D

madmun, niektórzy s± nieprzychylni, a niektórzy wręcz przeciwnie s± bardzo przychylni i pewnych rzeczy nie zauważaj±
Tytuł: Odp: [¦piwory] Test ¶piworów by NPM [grudzień 2009]
Wiadomo¶ć wysłana przez: misio w Grudzień 13, 2009, 06:41:44
Problem polega na tym, że odbiorca tego testu może być wła¶nie zielony.
I wtedy to będzie problem.
Sympatie i antypatie istniej±, ale jest jedna istotna sprawa: ten "test" to farsa, tak jak fars± był test softów, jednak w tym wypadku zakładamy, że trafi w ręce laika, który sobie kupi ¶piwór w górki my¶l±c o swoim pierwszym biwaczku zimowym.
Tytuł: Odp: [¦piwory] Test ¶piworów by NPM [grudzień 2009]
Wiadomo¶ć wysłana przez: Doczu w Grudzień 13, 2009, 07:53:42
sprawa jest prosta. O ile w przypadku softshelli tragedii raczej nie będzie, bo każdy na zimowy wypad zabiera jeszcze jak±¶ inn± odzież, o tyle w przypadku ¶piwora nie ma co liczyć, że taki zielony uzytkownik będzie go miał czym zast±pić.
Tytuł: Odp: [¦piwory] Test ¶piworów by NPM [grudzień 2009]
Wiadomo¶ć wysłana przez: ina w Grudzień 13, 2009, 09:42:10
Może sam zaintersowany by się wypowiedział? Panie autorze...
Choć i tu bym nie liczyła na odpowiedĽ...
Tytuł: Odp: [¦piwory] Test ¶piworów by NPM [grudzień 2009]
Wiadomo¶ć wysłana przez: Warzyn w Grudzień 13, 2009, 10:46:55
Nie wywołujcie Sebastiana bo co ma powiedzieć, napisał to za co mu płac±. proste. Nic nowego tu nie wniesie.
Jedyne za co można mieć pretensje to robienie klienta w hu. Mogę się tego spodziewać po sprzedawcy bo t jego bezpo¶rednia praca, ale nie po czasopi¶mie w jaki¶ tam spoób kultowym i opiniotwórczym.
Tytuł: Odp: [¦piwory] Test ¶piworów by NPM [grudzień 2009]
Wiadomo¶ć wysłana przez: jaco w Grudzień 13, 2009, 13:39:19
Ale dramatyzujecie, jak kto daje się nabierać  to jest głupi i niech za swoj± głupotę karę poniesie bo zagraża sobie i innym .
Moim skromnym ;) zdaniem każdy postanawiaj±cy wybierać się na zimowy biwak ma już na tyle wiedzy by rozróżnić to co pożyteczne od tego co nie jest pożyteczne. Gdyby tak nie było to statystyki wypadków zimowych były by znacz±co wyższe, a jak wiemy 90 % wypadków zimowych to brawura i zła ocena swoich możliwo¶ci i to najczę¶ciej przez tych co im się wydaje ,że już wszystko wiedz±.
Takie gazetki czytuj± ludzie dla których samo czytanie jest już ekstremalnym przeżyciem  , nie ma się co o nich bać.
Wasza troska jest troszkę na wyrost.
Tytuł: Odp: [¦piwory] Test ¶piworów by NPM [grudzień 2009]
Wiadomo¶ć wysłana przez: madmun w Grudzień 13, 2009, 14:36:42
może za chwile zaczniemy mówić o ¶piworach na Antarktyde ???  ;D

crimson tekst o "młodych wilczakach" był chyba zbędny, ale widzę zę Ty jednak chcesz zbawić ten ¶wiat, miłej zabawy Ci zycze.. pisz, protestuj, pal gumy
Tytuł: Odp: [¦piwory] Test ¶piworów by NPM [grudzień 2009]
Wiadomo¶ć wysłana przez: misio w Grudzień 13, 2009, 16:03:55
Tak jest, Jaco! Brońmy autora i ten test! Taka jest moja propozycja. Sztuka dla sztuki. Chrońmy chłam, wciskanie kitu! Ba! Popierajmy go nawet!
Tytuł: Odp: [¦piwory] Test ¶piworów by NPM [grudzień 2009]
Wiadomo¶ć wysłana przez: Gargamel w Grudzień 13, 2009, 16:07:00
rozkrecanie kartuszy tez jest w deche hobby ;D
Tytuł: Odp: [¦piwory] Test ¶piworów by NPM [grudzień 2009]
Wiadomo¶ć wysłana przez: crimson w Grudzień 13, 2009, 16:23:22
mad, nie chcę nikogo zbawiać, nie jestem Chrystusem, jestem ateist±, nie mam długich włosów i mam za lich± brodę, jak na zbawiciela ;D, wkurza mnie tylko to, że kto¶ mieni się specjalist±, testuje/doradza, bierze kasę za to, a tak na prawdę odwala koszmarny chłam, bo co innego jest, jak kto¶ doradza prywatnie na forum nie będ±c specjalist± w danej dziedzinie, a jeżeli go¶ć robi test z dupy wzięty, jako znawca/przedstawiciel pisma uznawanego za poważne i poczytne, to jest to zwykłe dziadostwo i wciskanie ludziom kitu i czy się to komu¶ będzie podobało, czy nie zawsze ja będę zwracał na to uwagę;

nie trzeba odwoływać się do Antarktydy, bo nie dalej jak 4 lata temu było w Krakowie -25 st C, a w Stuposianach -33, bez wiatru;

i trzecia sprawa, jeżeli będziemy test jest dobry i miarodajny, a autor doskonale opisał ¶piwory, to nie widzę sensu działania forum, bo przecież zawsze przed wyjazdem w góry będzie można sięgn±ć do npm-u i poczytać co zabrać w góry i dlaczego taki a nie inny sprzęt jest lepszy
Tytuł: Odp: [¦piwory] Test ¶piworów by NPM [grudzień 2009]
Wiadomo¶ć wysłana przez: Leander w Grudzień 13, 2009, 16:31:45
Crimson, przyznaj się że jeste¶ po prostu zazdrosny że innym płac± za takie gówno, a ty musisz pracować ;)
Ja osobi¶cie również uważam ten test, jak i inne za kompromitację, i jest to główny powód dla którego nie kupuję tej gazety- my¶l że kto¶ ma zarabiać na szerzeniu takiego gówna jest dla mnie nieakceptowalna.
Tytuł: Odp: [¦piwory] Test ¶piworów by NPM [grudzień 2009]
Wiadomo¶ć wysłana przez: crimson w Grudzień 13, 2009, 16:36:12
Leander, mi płac± za pisanie inszych głupstw ;D
Tytuł: Odp: [¦piwory] Test ¶piworów by NPM [grudzień 2009]
Wiadomo¶ć wysłana przez: jaco w Grudzień 13, 2009, 17:09:57
Chróst za bardzo przeżywasz .Nie bronię i nie czytam , wolę tutejsz± awanturkę z wyzwiskami ,qrwami i innymi chamstwami, ;D
przynajmniej wiem że jestem między ludzmi sobie podobnym . Pomimo jednak częstej degręgolady więcej z tego forum można wynie¶ć niż z 1000 NPM- ów
Tytuł: Odp: [¦piwory] Test ¶piworów by NPM [grudzień 2009]
Wiadomo¶ć wysłana przez: Łylma w Grudzień 13, 2009, 17:10:44
testy nigdy, w tym miesięczniku, nie były jego mocn± stron±, natomiast teraz przeszli chyba samych siebie. Najsmutniejsze w tym wszystkim jednak jest to, że kto¶ to wcze¶niej przeczytawszy zatwierdził do druku. To dopiero jest zgroza. Cóż odej¶cie Pustelnika, jak naczelnego, odbiło się czkawk± gazecie i nie wyszło ani nie wychodzi na dobre
Tytuł: Odp: [¦piwory] Test ¶piworów by NPM [grudzień 2009]
Wiadomo¶ć wysłana przez: oneworld w Grudzień 13, 2009, 19:49:57
taka ciekawostka: dokładnie 3 lata temu, npm na swoich łamach zamie¶cil test ¶piworów. Można porównać sposób podej¶cia oraz warto¶ć testów, szczególnie że w jednym i drugim przypadku został przetestowany Hannah Bivak.

Jak przeczytałem obecny test to nawet słów brak na komentowanie, wcze¶niej nie było kolorowo ale ostatnio (końcowy okres Pustelnika i nowej ekipy) to już kompletne dno.

Co do samej pozycji (z wył±czeniem testów) to osobi¶cie wolę obecny npm niż ten za Pustelnika.
Tytuł: Odp: [¦piwory] Test ¶piworów by NPM [grudzień 2009]
Wiadomo¶ć wysłana przez: atanor w Grudzień 13, 2009, 20:37:12
przecież wła¶nie dlatego Pustelnik i reszta odeszli
Tytuł: Odp: [¦piwory] Test ¶piworów by NPM [grudzień 2009]
Wiadomo¶ć wysłana przez: Łylma w Grudzień 13, 2009, 20:47:28
"Czasopismo dryfowało w kierunku gazetki reklamowej, podporz±dkowanej wył±cznie sugestiom reklamodawców, nie uwzględniaj±cej specyfiki i oczekiwań naszych Czytelników." - to fragment listu starego składu redakcji.
Teraz kto da ma plusy podczas pseudo testów a przy okazji więcej miejsca na swoje reklamy. Traci na tym oczywi¶cie rzetelno¶ć porównań a co za tym idzie sam czytelnik.
Jednak redakcja może się wykazać przed wydawc±, że przecież oni ostro pracuj± i przybliżaj± użytkownikom sprzęt odorowy. Tylko merytorycznie ma się to ni jak do rzeczywisto¶ci  :'(
Tytuł: Odp: [¦piwory] Test ¶piworów by NPM [grudzień 2009]
Wiadomo¶ć wysłana przez: misio w Grudzień 13, 2009, 21:20:27
No i należy pamiętać o jeszcze jednej, do¶ć istotnej sprawie: autor tego testu nie tylko pisuje na łamach npmu-u, ale również na outdoorze, forum npm-u, chyba nawet i ngt, a z tego co pamiętam z przegl±dania netu to i na paru innych forach zwi±zanych z Tatrami i inszymi górami.
Zatem należy mieć ogromne obiekcje co do jego wypowiedzi i ich nie tyle sensu, co primo zawarto¶ci merytorycznej, secundo prawdomówno¶ci... Pamiętać też należy, że człowiek ten jest PRZEWODNIKIEM...
Tytuł: Odp: [¦piwory] Test ¶piworów by NPM [grudzień 2009]
Wiadomo¶ć wysłana przez: Łylma w Grudzień 13, 2009, 21:21:43
kwity przewodnickie też pewnie gdzie¶ z zaplecza ogarniane  ;D
Tytuł: Odp: [¦piwory] Test ¶piworów by NPM [grudzień 2009]
Wiadomo¶ć wysłana przez: darson w Grudzień 13, 2009, 21:21:49
zastanawiam się jaki wpływ w takim te¶cie (i czy wogóle) ma tzw sponsoring? czy możliwe jest że sprzęt jakiej¶ firmy jest oceniany lepiej, bo dostaj± za to suweniry?
Tytuł: Odp: [¦piwory] Test ¶piworów by NPM [grudzień 2009]
Wiadomo¶ć wysłana przez: obserwator w Grudzień 13, 2009, 21:22:44
jak przestaniemy kupować to pismo to problem sam się rozwi±że. tego własnie nie rozumiem że My Polacy jak Nas oszukuj± i robi± w chuja to dalej korzystamy z usług tych firm. mi jak raz podpadnie jaki¶ sklep czy firma to już nie korystam z ich usług, nawet jeżeli miałbym u konkurencji wiecej zapłacić, musi być naprawdę wyj±tkowa sytuacja abym ponownie skorzystał z ich usług.
Tytuł: Odp: [¦piwory] Test ¶piworów by NPM [grudzień 2009]
Wiadomo¶ć wysłana przez: misio w Grudzień 13, 2009, 21:25:07
Ja nie korzystam: czytam w EMPIKu ;D. Za darmo ;D.
Poza tym: jako¶ć testów jest żadna, jednak pozostała czę¶ć bywa często ciekawa.
Tytuł: Odp: [¦piwory] Test ¶piworów by NPM [grudzień 2009]
Wiadomo¶ć wysłana przez: Wolf w Grudzień 13, 2009, 21:26:48
zastanawiam się jaki wpływ w takim te¶cie (i czy wogóle) ma tzw sponsoring? czy możliwe jest że sprzęt jakiej¶ firmy jest oceniany lepiej, bo dostaj± za to suweniry?

Każdy tak robi, to jest przecież oczywiste. W sklepie sprzedawca wciska Ci kit, że najlepszy jest produkt x bo ma z tego kase lub jaki¶ ich sprzet. Tutaj jest zapewne podobnie. Przecież, jak już kto¶ wspomniał jest mase firm robi±cych ¶piwory i czemu nie ma większo¶ci ???
¦miech na sali z takm testem i popieram Chrósta, trzeba z tym walczyć przynajmniej opisuj±c to na forach, które czytaj± ludzie zainteresowani, którzy nie znaj± się zbytnio na sprzęcie.
Tytuł: Odp: [¦piwory] Test ¶piworów by NPM [grudzień 2009]
Wiadomo¶ć wysłana przez: Gargamel w Grudzień 13, 2009, 21:49:36
z tym sponsoringiem i wplywem na testy to troche pojechali¶cie ;D Reklama jest droga, test jest poprostu form± reklamy w pewnej mierze taniej - bo tylko koszt oddelegowanego cicha/sprzetu. Generalnie czasopisma i portale nie nadskakuj± z propozycjami "zrobimy dobry test jak dacie jakies fanty dodatkowo" , reklama tez działa na zasadzie płacisz i tyle.

Moze w przypadku NPM jest inaczej, nie wiem. Ja z mojego punktu widzenie nie dałbym do testów przedmiotu który uważam ( według swojej wiedzy i doswiadczenia) za badziew ( lub konkurencje za lepsza) bo po co mi taki test który powie wszystkim ze to badziew.

duż± nisz± dla odora jest demaskowanie takich testów o niskiej wartosci merytorycznej , jako barometr dla firm z branży, w której tak naprawde, mało kto ma pojęcie czym handluje i co się dzieje w ¶rodowisku " ¶wiadomych użytkowników"
Tytuł: Odp: [¦piwory] Test ¶piworów by NPM [grudzień 2009]
Wiadomo¶ć wysłana przez: darson w Grudzień 13, 2009, 21:50:13
jednak czę¶ć forumowiczów uważa,że nie należy z tym walczyć i piętnuje autora ,który pokazał brak profesjonalizmu pisma.
Nie należy bagatelizować kwestii zdrowia, bo grypa złapana na takim wyjeĽdzie może skończyć sie tragicznie. Oczywi¶cie nonsensem jest pokładać wiarę tylko w jeden test i kupować sprzęt na jego podstawie, ale spotkałem sie z przypadkami, że ludzie wyjeżdżaj±cy na narty lub w góry, wchodzili do sklepu i zaopatrywali się hurtem we wszystko, co potrzebowali, ufaj±c całkowicie poradom sprzedawcy.
Jestem za:
1.krytykowaniem dziadostwa
2.udzielaniem fachowych porad(szeroko rozumiana pomoc)
Tytuł: Odp: [¦piwory] Test ¶piworów by NPM [grudzień 2009]
Wiadomo¶ć wysłana przez: Wolf w Grudzień 13, 2009, 21:56:12
Poprostu tandetny marketing i tyle.
Tytuł: Odp: [¦piwory] Test ¶piworów by NPM [grudzień 2009]
Wiadomo¶ć wysłana przez: obserwator w Grudzień 13, 2009, 22:04:34

W sklepie sprzedawca wciska Ci kit, że najlepszy jest produkt x bo ma z tego kase lub jaki¶ ich sprzet.

miałem przynajmniej 4 sytuacje gdy sprzedawca w sklepie w oslo odsyłał mnie do konkurencji i nie wciskał mi na siłę tego co by nie spełniło moich oczekiwań. w tym raz gdy już byłem zdecydowany na palnik powiedział żebym kupił cruxa bo jest lżejszy i mniejszy i podał nawet adres sklepu.
Tytuł: Odp: [¦piwory] Test ¶piworów by NPM [grudzień 2009]
Wiadomo¶ć wysłana przez: Gargamel w Grudzień 13, 2009, 22:06:14
Ku*wa, Panowie, nie generalizujcie ;D ;D
Tytuł: Odp: [¦piwory] Test ¶piworów by NPM [grudzień 2009]
Wiadomo¶ć wysłana przez: Wolf w Grudzień 13, 2009, 22:20:49

W sklepie sprzedawca wciska Ci kit, że najlepszy jest produkt x bo ma z tego kase lub jaki¶ ich sprzet.

miałem przynajmniej 4 sytuacje gdy sprzedawca w sklepie w oslo odsyłał mnie do konkurencji i nie wciskał mi na siłę tego co by nie spełniło moich oczekiwań. w tym raz gdy już byłem zdecydowany na palnik powiedział żebym kupił cruxa bo jest lżejszy i mniejszy i podał nawet adres sklepu.

W Oslo to rozumiem, my niestety mówimy o Polsce.
Tytuł: Odp: [¦piwory] Test ¶piworów by NPM [grudzień 2009]
Wiadomo¶ć wysłana przez: madmun w Grudzień 13, 2009, 22:26:40
no a kiedy do polityki przejdziecie ???

Chróst jak już jedziesz po kim¶ to się dowiedz chociaż co ta osoba konkretnie napisała w tym arcie, to tak na przyszło¶ć, wiec proponuje  "jechania" po całym gronie ludzi którzy to pisali i mieli udział w wstępie ....

Mi się zdaje po czę¶ci że to co poniektórzy powoli tutaj pisz±, to takie Polskie zachowanie, zamiast się skupić na merytorycznych błędach, powiedzieć co jest nie tak, ale DOKŁADNIE, a następnie z takimi zarzutami, udać do NPM <co już robili¶my>   tudzież umieszczania obszernej adnotacji na portalu i forum naszym jak NPM  dlaczego ten test jest zły i nasze grono uważa go za bubla, bo za chwile będzie tu 5 stron niczego ...
Tytuł: Odp: [¦piwory] Test ¶piworów by NPM [grudzień 2009]
Wiadomo¶ć wysłana przez: Wiktor w Grudzień 14, 2009, 01:21:14

Chróst jak już jedziesz po kim¶ to się dowiedz chociaż co ta osoba konkretnie napisała w tym arcie, to tak na przyszło¶ć, wiec proponuje  "jechania" po całym gronie ludzi którzy to pisali i mieli udział w wstępie ....

Mi się zdaje po czę¶ci że to co poniektórzy powoli tutaj pisz±, to takie Polskie zachowanie, zamiast się skupić na merytorycznych błędach, powiedzieć co jest, nie tak DOKŁADNIE, a następnie z takimi zarzutami, udać do NPM <co już robili¶my>   tudzież umieszczania obszernej adnotacji na portalu i forum naszym jak NPM  dlaczego ten test jest zły i nasze grono uważa go za bubla, bo za chwile będzie tu 5 stron niczego ...

ło to to jak mawiał mój dyrektor ze szkoły ¶redniej
aż sobie jutro zajrzę do kiosku ale dla mnie zarzuty spina s± raczej czepianiem się

jednak czę¶ć forumowiczów uważa,że nie należy z tym walczyć i piętnuje autora ,który pokazał brak profesjonalizmu pisma.

je¶li piłujesz do mnie to po prostu nauczyłem się nie podniecać takimi sprawami zwłaszcza maj±c na uwadze reakcję redakcji na zastrzeżenia dotycz±ce testu softów

a gadania o zamarĽnięciach nadal nie pojmuję
limit komfortu w przedziale -6/-9 jest wg mnie wystarczaj±cy dla ¶piwora 3 sezonowego
kto¶ sugeruje że można w nim spać w zimie? może o czym¶ nie wiem
Tytuł: Odp: [¦piwory] Test ¶piworów by NPM [grudzień 2009]
Wiadomo¶ć wysłana przez: misio w Grudzień 14, 2009, 04:34:15
Mad, a kto się podpisał jako autor tekstu?
Inni też?
Tytuł: Odp: [¦piwory] Test ¶piworów by NPM [grudzień 2009]
Wiadomo¶ć wysłana przez: misio w Grudzień 14, 2009, 20:51:16
Na forum npmu redakcja odpisała na zarzuty Spinelessa, a odpisuj±ca w ich imieniu Asia M. użyła między innymi takiego zwrotu:

Cytuj (zaznaczone)
Pamiętajcie tylko proszę, że nasze testy nie roszcz± sobie prawa do bycia nieomylnymi i że raczej kierujemy je do zwykłych czytelników, a nie profesjonalistów

oraz

Cytuj (zaznaczone)
Ale jako młoda redakcja (wszak dwa lata to niewiele) też się uczymy i też popełniamy błędy. Dlatego z uwag± ¶ledzimy tę dyskusję i każd± inn± dotycz±c± testów.

No to jest moim zdaniem lekki pomyłka taka odpowiedĽ, oraz strzał sobie samemu w kolano, bo:

1. je¶li testy te s± kierowane do laików, to TYM BARDZIEJ powinny być bardziej solidne i rzetelne bez wpierdalania ludzi na minę,
2. młoda redakcja nie zwalnia od posiadania i równa się brakowi dużego do¶wiadczenie górskiego, co zreszt± ¶wietnie udowadniał Pustelnik. A tym bardziej powinna ta ichnia "młodo¶ć" zmuszać do dbania o wszelakie szczegóły i rzetelno¶ć, a nie pro¶bami o wybaczenie błędów.


Ja sobie w ogóle obecnie ¶rednio wyobrażam poważne branie jakiejkolwiek odpowiedzi kolegi Autora tego "testu" u nas na forum, bo ja nie wiem czy przez przypadek w przyszłym numerze npm-u nie pojawi się "test" raków, czy też czekanów, które u nas zachwala.
Tytuł: Odp: [¦piwory] Test ¶piworów by NPM [grudzień 2009]
Wiadomo¶ć wysłana przez: Rychu w Grudzień 14, 2009, 21:50:27
Cytuj (zaznaczone)
Pamiętajcie tylko proszę, że nasze testy nie roszcz± sobie prawa do bycia nieomylnymi i że raczej kierujemy je do zwykłych czytelników, a nie profesjonalistów
Profesjonalista zrozumie błędy tam popełnione. Zwykły czytelnik może taki test uznać bezkrytycznie, i tragedia gotowa.

P.S. Jestem zwykłym czytelnikem, nie profesjonalist±.
Tytuł: Odp: [¦piwory] Test ¶piworów by NPM [grudzień 2009]
Wiadomo¶ć wysłana przez: Leander w Grudzień 14, 2009, 22:30:16
Jaka jest definicja pr0fesjonała? ;D
Tytuł: Odp: [¦piwory] Test ¶piworów by NPM [grudzień 2009]
Wiadomo¶ć wysłana przez: misio w Grudzień 14, 2009, 22:32:05
Ten, który nie czyta npm-u chyba, bo innej nie wyobrażam sobie w tym momencie ;D ;D ;D.
Tytuł: Odp: [¦piwory] Test ¶piworów by NPM [grudzień 2009]
Wiadomo¶ć wysłana przez: Łużyn w Grudzień 15, 2009, 00:48:45
z tej odpowiedzi wynika prosto - robimy testy ale się nimi nie sugerujcie, bo jak się znacie na sprzęcie to i tak wybierzecie po swojemu, a jak się nie znacie to wasz problem i my odpowiedzialno¶ci nie bierzemy na siebie.

test jest słaby ale merytoryka tekstu, która powinna go ratować, tylko pogr±ża cało¶ć. i tylko Spin na forum npm zwrócił na to uwagę, reszta rozpływa się nad jakimi¶ pi***ołami
Tytuł: Odp: [¦piwory] Test ¶piworów by NPM [grudzień 2009]
Wiadomo¶ć wysłana przez: iwonapro w Grudzień 18, 2009, 14:55:02
W zestawieniu Spina jest kilka uwag dotycz±cych nie¶cisłego przyznawania punktów za wytrzymało¶ć. Może to być wynikiem niedbalstwa redaktora, ale może też być - i ja tak to odbieram - celowym działaniem zmierzaj±cych do tego, aby 'sprawiedliwo¶ć była po naszej stronie'.
Smuuuutne

Cytuj (zaznaczone)
Pamiętajcie tylko proszę, że nasze testy nie roszcz± sobie prawa do bycia nieomylnymi i że raczej kierujemy je do zwykłych czytelników, a nie profesjonalistów
Też zwróciłam uwagę na te słowa. Rzeczywi¶cie strzał w kolano...

Wydaje mi się, że mowa o zamarznięciach w ¶piworze to przesada (lekka) - test dotyczy 3-sezonówek
I to na moje jedyna przesada czepiaj±cych się npm-owskiego testu, do którego zreszt± doł±czam.