forum.outdoor.org.pl

SPORT I ZDROWIE IN AND FOR OUTDOOR => WSPINANIE I SPELEOLOGIA => sprzęt => Wątek zaczęty przez: Rychu w Luty 24, 2011, 11:05:30

Tytuł: [Szpej] Mammut Smart Alpine
Wiadomość wysłana przez: Rychu w Luty 24, 2011, 11:05:30
Ale kolego to tylko przyrządy na panel czy skały. Bo podwójnej liny to tam nie wsadzisz.
Chyba, że się wyposażysz w modyfikację Mammuta Smart Balay, czyli Mamut Smart Alpine.

(http://www.rogiervanrijn.com/wordpress/wp-content/uploads/2010/07/smart-alpine.jpg)
http://www.youtube.com/watch?v=V-TjBZrRRN8
Tytuł: Odp: [Szpej] Mammut Smart Alpine
Wiadomość wysłana przez: HAMMET w Luty 24, 2011, 11:09:25
a idzie na tym askeurowac z gornego stanowiska ? bo to dla mnie kluczowe, no i jak ze zjazdem ?
Tytuł: Odp: [Szpej] Mammut Smart Alpine
Wiadomość wysłana przez: uysy w Luty 24, 2011, 11:13:09
Rychu, o właśnie, dobra zabawka.
Hammet, dlatego wspomniałem o tym, żeby i tak mieć przy sobie Kubek/ATC :).
Semow, nazwa ?:)
Tytuł: Odp: [Szpej] Mammut Smart Alpine
Wiadomość wysłana przez: semow w Luty 24, 2011, 11:17:04
uysy, uzupełniłem nazwy.

a idzie na tym askeurowac z gornego stanowiska ? bo to dla mnie kluczowe, no i jak ze zjazdem ?
Smartem alpine można asekurować z góry tak jak np. reverso czy atc guide no i zjeżdżać można.
Tytuł: Odp: [Szpej] Mammut Smart Alpine
Wiadomość wysłana przez: Rychu w Luty 24, 2011, 11:19:49
a idzie na tym askeurowac z gornego stanowiska ? bo to dla mnie kluczowe, no i jak ze zjazdem ?
z górnego stanowiska można asekurować.
z tego filmu by wynikało, że można też zjeżdżać: http://www.youtube.com/watch?v=U382OtrXTH0&feature=related
Tytuł: Odp: [Szpej] Mammut Smart Alpine
Wiadomość wysłana przez: madmun w Luty 24, 2011, 11:27:34
Przeczytałem instrukcje, no i ciekawie to wygląda, suma sumarum
-można asekurować z dołem
-można asekurować z górną
-można robić zjazd z górym i dolnym przyrządem !!
-o wiele łatwieć odblokować go, gdy jest na górnym stanowiskiem
-Działa z linami już od 7.5mm

Ile kosztuje  ??? Chciałbym takie coś wypróbować  ;)
Tytuł: Odp: [Szpej] Mammut Smart Alpine
Wiadomość wysłana przez: semow w Luty 24, 2011, 11:29:21
-o wiele łatwieć odblokować go, gdy jest na górnym stanowiskiem 
tego jestem ciekaw, jak wygląda w praktyce w porównaniu do reverso
Tytuł: Odp: [Szpej] Mammut Smart Alpine
Wiadomość wysłana przez: uysy w Luty 24, 2011, 11:29:30
Ile kosztuje  Co?
Są dwa rodzaje:
7.5 - 9.5mm i 8.9 - 10.5mm
~230zł (75 frankow szwajcarskich).


EEE w Polarsporcie jest pojedyncze za 110zł
http://www.polarsport.pl/product/354736/Przyrz%C4%85d%20asekuracyjny%20MAMMUT%20SMART
Tytuł: Odp: [Szpej] Mammut Smart Alpine
Wiadomość wysłana przez: madmun w Luty 24, 2011, 11:31:20
-o wiele łatwieć odblokować go, gdy jest na górnym stanowiskiem  
tego jestem ciekaw, jak wygląda w praktyce w porównaniu do reverso

No lepiej, tu od razu masz dzwignie, i jeszcze dziurkę na repik aby zwięszyć dzwignie, a w "zwykłych" musisz kombinować z karabinkiem dobrym, a czasem jeszcze pętlą nożna się wspomagać.

~230zł (75 frankow szwajcarskich).

Dziękuje zostaje przy piu ;D
Tytuł: Odp: [Szpej] Mammut Smart Alpine
Wiadomość wysłana przez: semow w Luty 24, 2011, 11:31:26
-Działa z linami już od 7.5mm
he he, ale masz dwa modele:
7.5 - 9.5 i 8.9 do 10.5 ;D

http://www.mammut.ch/en/productDetail/221000970_v_0193/Smart+Alpine+7.5+-+9.5.html;jsessionid=BAF8C13DAFE77B594563166298A4CD7D

http://www.mammut.ch/en/productDetail/221001010_v_0044/Smart+Alpine+8.9+-+10.5.html;jsessionid=A8CBE0BE82847ED7BF05A29462E80DFF

-o wiele łatwieć odblokować go, gdy jest na górnym stanowiskiem 
tego jestem ciekaw, jak wygląda w praktyce w porównaniu do reverso

No lepiej, tu od razu masz dzwignie, i jeszcze dziurkę na repik aby zwięszyć dzwignie, a w "zwykłych" musisz kombinować z karabinkiem dobrym, a czasem jeszcze pętlą nożna się wspomagać.
To też widzę, ale chętnie bym obejrzał jak już kupicie ;D
Tytuł: Odp: [Szpej] Mammut Smart Alpine
Wiadomość wysłana przez: madmun w Luty 24, 2011, 11:33:48
Ale kto używa 10,5 podwójnej w górach ?
Aktualnie ten 7.5 - 9.5  jest wystarczający, ale za tą cenę to niech się ugryzą
Tytuł: Odp: [Szpej] Mammut Smart Alpine
Wiadomość wysłana przez: Rychu w Luty 24, 2011, 11:33:55
EEE w Polarsporcie jest pojedyncze za 110zł
http://www.polarsport.pl/product/354736/Przyrz%C4%85d%20asekuracyjny%20MAMMUT%20SMART
No to drogo ;D
http://www.e-pamir.pl/0,2023,przyrzad-asekuracyjny-mammut-smart.html
http://www.weld.pl/kategoria/Sprzet-wspinaczkowy-Przyrz%C4%85dy-asekuracyjne,2,49.html

ale jest sens kupić pojedynczy jak za tą kasę dostaniesz reverso lub atc guide ???
Tytuł: Odp: [Szpej] Mammut Smart Alpine
Wiadomość wysłana przez: uysy w Luty 24, 2011, 11:33:59
W Cerro Torre pojedyncze za 89zł
http://www.cerrotorre.pl/product-pol-5089-Przyrzad-asekuracyjny-Smart-Mammut.html

Ale nie widzę nigdzie, modelu Alpine :|.

ale jest sens taki kupić jak za tą kasę dostaniesz reverso lub atc guide Co?

Tak jak napisałem wyżej, do asekuracji w zimie jak łapy garbieją (ale to raczej takie już wymyślanie na siłę, żeby kupić).
Tytuł: Odp: [Szpej] Mammut Smart Alpine
Wiadomość wysłana przez: madmun w Luty 24, 2011, 11:35:00
Kolego skup się ;) ten do podwojnej 200 zeta ! ;D
Tytuł: Odp: [Szpej] Mammut Smart Alpine
Wiadomość wysłana przez: semow w Luty 24, 2011, 11:35:40
Ale kto używa 10,5 podwójnej w górach ?
Aktualnie ten 7.5 - 9.5  jest wystarczający, ale za tą cenę to niech się ugryzą
ja używam w skałach np.
Tytuł: Odp: [Szpej] Mammut Smart Alpine
Wiadomość wysłana przez: Rychu w Luty 24, 2011, 11:36:48
Kolego skup się ;) ten do podwojnej 200 zeta ! ;D
z drugiej strony taniej od grigri.
Tytuł: Odp: [Szpej] Mammut Smart Alpine
Wiadomość wysłana przez: madmun w Luty 24, 2011, 11:36:58
Podwójnej ? Po co?
Tytuł: Odp: [Szpej] Mammut Smart Alpine
Wiadomość wysłana przez: semow w Luty 24, 2011, 11:38:41
ano do zjazdów, nie do asekuracji przecież ;D

Kolego skup się ;) ten do podwojnej 200 zeta ! ;D
z drugiej strony taniej od grigri.
no nie mieszajmy już grigri z takim przyrządem.
Tytuł: Odp: [Szpej] Mammut Smart Alpine
Wiadomość wysłana przez: madmun w Luty 24, 2011, 11:43:29
ano do zjazdów, nie do asekuracji.


Szukasz dziury w całym. Coś za coś, dostajesz przyrząd z automatycznym blokowaniem kosztem bardziej zawężonych średnic  lin i tyle.
Tytuł: Odp: [Szpej] Mammut Smart Alpine
Wiadomość wysłana przez: semow w Luty 24, 2011, 11:55:41
Nie szukam dziury w całym, tylko patrzę przez swoje potrzeby. W zeszłym sezonie co najmniej kilkanaście razy używałem przyrządu w ten sposób.
Tytuł: Odp: [Szpej] Mammut Smart Alpine
Wiadomość wysłana przez: madmun w Luty 24, 2011, 12:17:31
Nie szukam dziury w całym, tylko patrzę przez swoje potrzeby. W zeszłym sezonie co najmniej kilkanaście razy używałem przyrządu w ten sposób.


Szukasz, potrzebujesz tylko przyRZąd do zjazdów,  to kubek Ci wystarczy za 30 zł, a jak nie to półwyblinki zjeżdżaj lub w kluczu i nie rób problemów których nia ma ;D
Zyskujesz to że sam się blokuje a to dużo !!!! A Ty się przyczepiasz do pierdoły, mając tyle wyjść innych.
Tytuł: Odp: [Szpej] Mammut Smart Alpine
Wiadomość wysłana przez: semow w Luty 24, 2011, 12:28:39
po cholere mam zjeżdżać z wyblinki jak mam reverso ??? ;D

o innych opcjach będziemy mogli rozmawiać jak np. Ty albo sobie kupimy przyrząd typu smart, na razie to jest gadanie bez sensu.

Przyrząd jest fajny, kosztuje dużo i trudno porównywać z gadżetami za 50-100 zł. Nie ta liga.
Tytuł: Odp: [Szpej] Mammut Smart Alpine
Wiadomość wysłana przez: uysy w Czerwiec 01, 2011, 19:24:26
Jak używać Smart Alpine.
http://www.mammut.ch/basecamp/en/basecamp-news/climbingblog_handling_smart_alpine?iframe=1
Tytuł: Odp: [Szpej] Mammut Smart Alpine
Wiadomość wysłana przez: semow w Listopad 22, 2011, 17:26:11
Alpine można już za całkiem sensowną kasę dostać:
http://climbrock.pl/product-pol-330-Przyrzad-asekuracyjny-Mammut-Smart-Alpine-8-9-10-5-black-red.html
zastanawiamy się właśnie jaki by tu przyrząd całce sprawić, mammut wydaje się najbardziej uniwersalnym urządzeniem jednak...
Tytuł: Odp: [Szpej] Mammut Smart Alpine
Wiadomość wysłana przez: uysy w Listopad 22, 2011, 17:29:40
Immo, nie ma lepszego przyrządu mechanicznego (nie zawierającego elementów mechanicznych :D).
Tytuł: Odp: [Szpej] Mammut Smart Alpine
Wiadomość wysłana przez: madmun w Grudzień 29, 2011, 19:23:07
Moja lepsza połowa, sprawiła mi Smart Alpine :) także pierwsze spostrzeżenia będę miał za jakieś 2 tygodnie :)
Tytuł: Odp: [Szpej] Mammut Smart Alpine
Wiadomość wysłana przez: MarcinekNu2 w Marzec 10, 2012, 08:42:35
Czy można wersją podwójną asekurować na pojedynczej linie?
Tytuł: Odp: [Szpej] Mammut Smart Alpine
Wiadomość wysłana przez: całka w Marzec 10, 2012, 09:30:48
oczywiście że tak :)
kubek też jest przecież na dwie żyły a z powodzeniem używa się go dla jednej ;)


tylko zwróć uwagę, że smart alpine jest w dwóch wersjach - na cienkie i na grube liny, no i tej pierwszej zasadniczo dla jednej liny się nie używa chyba ;)
Tytuł: Odp: [Szpej] Mammut Smart Alpine
Wiadomość wysłana przez: EMES w Marzec 10, 2012, 10:47:38
Moja lepsza połowa, sprawiła mi Smart Alpine :) także pierwsze spostrzeżenia będę miał za jakieś 2 tygodnie :)
minęło a słowo się rzekło - pisz ;D
Tytuł: Odp: [Szpej] Mammut Smart Alpine
Wiadomość wysłana przez: całka w Marzec 10, 2012, 10:56:51
myślę, że mad właśnie jest w Tatrach i o ile się nie mylę... po raz pierwszy od czasu prezentu ;D
więc może po weekendzie będą przemyślenia ;)
Tytuł: Odp: [Szpej] Mammut Smart Alpine
Wiadomość wysłana przez: madmun w Marzec 11, 2012, 13:57:11
hmm..
narazie nie mam zdania,
Zwykłe przewodnickie, są prostsze w obsłudze, że się tak wyrażę,
Muszę linę podwójną zabrać w skały i się pobawić nim, bo mnie kilka rzeczy frapuje, np. zjazd, bo wychodzi że tylko w jednej pozycji da radę zjechać, a nie tak jak w przewodnickim, że obojętne czy linę do ręki mamy po stronie zębów czy odwrotnie
Tytuł: Odp: [Szpej] Mammut Smart Alpine
Wiadomość wysłana przez: madmun w Marzec 18, 2012, 11:40:38
Się trochę pobawiliśmy w skałach Smartem i Smart Alpine, luźne spostrzeżenia

- w Smart Alpine 7,7 do 9,5 da się wsadzić linę 10,5
- Różnica w szerokości Smart vs Smart Alpine 7,7 - 9,5 to ok. 2mm - także nie wiele
- Smarty nie są tak logiczne w obsłudze jak Kubki
- Smart trochę ogranicza/komplikuje możliwość asekuracji dynamicznej, jak i również sama dynamika trochę zostaje nam upośledzona - ale to cecha wszystkich przyrządów (pół)automatycznych, to jest chyba najgorszy minus, no ale cecha wszystkich takich hamulców
- Smart się blokuje ;D
- płynne opuszczanie partnera wymaga wprawy, semow miał do mnie żal że trochę szarpnąłem nim ;D
- wydawanie liny również wymaga wprawy, nie jest to takie "łatwe" jak w kubkach - ale to również efekt, tego że przyrząd sam się ma blokować

Krótkie podsumowanie - jest trudniejszy w obsłudze niż kubki, nie jest tak "logiczny", no ale coś za coś...  IMO przyrząd raczej skierowany do świadomego wspinacza,
Tytuł: Odp: [Szpej] Mammut Smart Alpine
Wiadomość wysłana przez: semow w Marzec 18, 2012, 17:04:40
ale to co napisałeś pasuje głównie do smarka alpine <9.5 używanego z liną 10.2 :)
w smarku pojedynczym nie miałem problemu z szarpaniem przy opuszczaniu, moim zdaniem to bardzo wygodny przyrząd. Racja, że wymaga sporo wprawy. Nie jest idealny.
Tytuł: Odp: [Szpej] Mammut Smart Alpine
Wiadomość wysłana przez: madmun w Marzec 18, 2012, 21:47:24
w smarku pojedynczym nie miałem problemu z szarpaniem przy opuszczaniu, moim zdaniem to bardzo wygodny przyrząd. Racja, że wymaga sporo wprawy. Nie jest idealny.

no chyba wiem na którym Cię szarpałem ;D

ale to co napisałeś pasuje głównie do smarka alpine <9.5 używanego z liną 10.2 :) 

a co konkretnie oprócz tego domniemanego szarpania ? :)
Tytuł: Odp: [Szpej] Mammut Smart Alpine
Wiadomość wysłana przez: semow w Marzec 18, 2012, 22:09:49
pierwsze primo to jest problem przyzwyczajeń przy używaniu dwóch przyrządów: smark (automaty i półautomaty ogólnie) pozwala mniej kurczowo trzymać dolną linę (dolna - przy dolnej asekuracji nie ta do wspinacza), siłą rzeczy nabywa się takiego odruchu; jeżeli i tak trzymamy mocno dolną linę - nie korzystamy z dobrodziejstwa blokowania
drugie primo - teoretycznie jest taka możliwość, że szarpnięciu i dociągnięciu asekurującego do ściany język zostanie podniesiony i lina zwolniona; tutaj po raz wtóry pojawia się problem j.w.

no i generalnie wokół tego problem się obraca - możliwość wypuszczenia liny jest bardzo pociągająca ze względu na komfort asekurowania, ale może mieć potencjalnie przykre konsekwencje; coś tam jeszcze w związku z tym zauważyłem ale nie pamiętam ;D

tak czy inaczej, biorąc to pod uwagę i tak wydaje mi się że bilans zysków i strat w kwestii bezpieczeństwa przemawia za smarkiem :)
Tytuł: Odp: [Szpej] Mammut Smart Alpine
Wiadomość wysłana przez: madmun w Marzec 18, 2012, 22:57:03
tak czy inaczej, biorąc to pod uwagę i tak wydaje mi się że bilans zysków i strat w kwestii bezpieczeństwa przemawia za smarkiem :)

Tak zgadzam się, ale tylko dla wspinacza znającego wszystkie aspekty tego hamulca,

p.s to faktycznie, wszystkie moje ALE były ustosunkowane do Alpina  ;D heheh
Tytuł: Odp: [Szpej] Mammut Smart Alpine
Wiadomość wysłana przez: madmun w Październik 07, 2012, 13:31:22
Kolejna porcja przemyśleń

- podczas zjazdu, nie jest potrzebny bloker, szybkość zjazdu regulujemy wajchą,
- wykonanie zjazdu płynnego, jest dość trudne, dużo wprawy trzeba mieć, ważny jest użyty hms i średnica liny, na Gargowej linie Beala gładko zjazdy wychodziły, na linie semowa już nie, troszkę większa średnica liny,
- można normalnie zjechać z blokerem, wystarczy przyrząd odwrotnie wpiąć
- smart w górach, będzie dla mnie nieodzownym partnerem, gdyż bardzo podnosi bezpieczeństwo, pomimo jego minusu - brak płynnego wydawania luzu,
Tytuł: Odp: [Szpej] Mammut Smart Alpine
Wiadomość wysłana przez: Koshal w Listopad 08, 2013, 08:59:36
Planuje taki przyspieszony auto-prezent gwiazdkowy. Masz Mad jeszcze jakies przemyslenia/uwagi po dluzszym czasie uzytkownia?
Ewentualnie jakie moga byc ciekawe alternatywy?
Tytuł: Odp: [Szpej] Mammut Smart Alpine
Wiadomość wysłana przez: semow w Listopad 08, 2013, 09:57:32
Ja mam takie przemyślenie, że do bezpiecznego zjazdu konieczny jest bloker.
Sprawdzałem na wielu linach, Smart nie blokuje się pewnie po wypuszczeniu liny z rąk. Powoli przepuszcza linę.
Być może to zależy od wagi? Ja mam 80 kg.

Edelrid jakiś czas temu wypiścił podobny przyrząd:
http://www.youtube.com/watch?v=PEU_R2z4YhY
oraz oczywiście Click-Up Alpine CT.

Mimo wszystko ze smarta jestem zadowolony - najważniejsze jest jednak blokowanie przy asekuracji dolnej.
Tytuł: Odp: [Szpej] Mammut Smart Alpine
Wiadomość wysłana przez: Koshal w Listopad 08, 2013, 10:17:23
Chciałbym nabyć sprzet, który pozwoli mi bezpiecznie bawić się na panelu z kumplem, który mało sie wspina i nie jest zbyt dobrze obeznany z dolna asekuracją.
Szkoda mi kasy na przyrządy wspomagajace asekuracje przy wspinaniu wylacznie w wydaniu sportowym, a dobrze by bylo znalezc taki, ktory przyda sie tez w gorach.

Ten smart alpine zwrócił moja uwage, bo wydaje mi sie, ze moglby spokojnie znalezc zastosowanie przy gorskim drapaniu i pewnie ma szanse uprzyjemnic zimowe belay'e (plus oczywiscie zadba o moje dupsko na sciance) :P
Bez blokera ni chujaszka bym nie chcial zjezdzac!

Widziałem też CT Alpine Up, ale ten już wydaje mi sie przekombinowany.
Tytuł: Odp: [Szpej] Mammut Smart Alpine
Wiadomość wysłana przez: semow w Listopad 08, 2013, 10:34:09
Weź pod uwagę że Smart Alpine dedykowany pod połówki teraz używane będzie kiepsko działał z grubszą (<10 mm) pojedynczą.
Poza tym jak wepniesz jedną żyłę w podwójny przyrząd (Smarta w sensie, w zwykły kubek nie ofc), to lubi przeskakiwać między przyrządem a hmsem i blokować się. W tym sezonie zdarzało mi się często używać jednej żyły połówkowej i jest to zjawisko dosyć upierdliwe, wymaga czujności.

No i generalnie Smart jest wymagający jak chodzi o asekuranta, osoby niewprawione mają problemy z płynnym wydawaniem liny, asekuracja dynamiczna stanowi też poważne wyzwanie (choć pewnie jest możliwa). Jeżeli wyznajesz zasadę "stały partner - większe bezpieczeństwo", to pewnie kolega po przyuczeniu ogarnie obsługę. Jeśli to ma być na zasadzie łatania braku doświadczenia w asekuracji, to raczej nie zadziała.
Tytuł: Odp: [Szpej] Mammut Smart Alpine
Wiadomość wysłana przez: madmun w Listopad 08, 2013, 15:35:24
Michał napisał co myślę,  nie zgodzę się tylko co do blokera, moje spostrzeżenia są takie ze jest to zależne od użytego hmsa. I to jest wymagający przyrząd dla asekuranta to pamiętaj
Tytuł: Odp: [Szpej] Mammut Smart Alpine
Wiadomość wysłana przez: semow w Listopad 08, 2013, 19:49:08
Próbowałem na różnych hmsach i na wszystkich podobnie wyjeżdża.
Tytuł: Odp: [Szpej] Mammut Smart Alpine
Wiadomość wysłana przez: Koshal w Styczeń 16, 2015, 09:52:19
Grzebałem ostatnio apropos tego przyrządu. Znalazłem nawet ciekawy "rewju".

https://www.youtube.com/watch?v=L6SDdi2xCB4 (https://www.youtube.com/watch?v=L6SDdi2xCB4)