[¦piwory puchowe] Cumulus Teneqa 850/900

[Rychu]

Mam ofertę na kupno tenequa 700. Ma to sens na zimę?
Ewentualnie czy mialoby sens combo z Criterion Quantum 200 co by jeszcze zej¶ć z temperatur±?

[Shwarc]

Ma sens, ale i tak dosypał bym ok. 100g w plecy
Kombo wyjdzie je¶li jeste¶ szczupły, Tenequa i Alaska s± fajnie szerokimi ¶piworami więc co¶ dodatkowego pomieszcz± w ¶rodku.
Generalnie fajnie jednak by było gdyby typowo zimowy ¶piwór był jednak z jakiego¶ materiału membranowego ewentualnie zaopatrz się w zewnętrznego kondonka.

[Rychu]

Powiadasz, ze kibluj±c np na werandzie pi±tki da się przeżyć w tym noc?
(Bo szczerze to gdybym miał kupować nowy ¶piwór od producenta to celowalem w alaskę  1100-1300, 700 G puchu wydaje mi się mało. Choć to tylko moje teoretyzowanie)

[Shwarc]

Udało mi się dobić do -30,6 w Teneqa.

O ile pamiętam, to Doczu ma T850 i chyba jak±¶ dosypkę w plecy, ale mimo wszystko, to s± już ¶piwory zimowe. T700 +100 w plecki (by¶ mógł się wiercić) i spoko przy -15 pod pi±tk± za¶niesz. A je¶li masz jeszcze Q200 to masz szanse przeżyć tak jak kolega, choć nie wiem czy każdy jest tak odporny na mrozy jak on
Takie kombo o ł±cznej ilo¶ci 1kg/850cui może naprawdę wiele, spokojnie, na ogół takich mrozów w PL nie ma, spodziewaj się raczej -10/-15, a na tyle T700 z dosypk± ci wystarczy w zupełno¶ci.

[Rychu]

Dzięki

[Daniel C.]

Hej,

Cumulus od¶wieżył model Tenequa. Zmieniony został kaptur, stopy i co najważniejsze - pojawiły się komory boczne.
Kto¶ miał może okazję testować Tenequa'ę po zmianach?
Rozgl±dam się za ¶piworem w okolicach 700-800g puchu. Tenequa papierowo by mi pasowała ale odstraszaj± mnie opinie o rzeczywistej termice.
¦piwór dopuszałbym na plecach (¶pię głównie na boku).

[Doczu]

Tenequa papierowo by mi pasowała ale odstraszaj± mnie opinie o rzeczywistej termice.

Ale że co z ta termika nie teges ?

O ile pamiętam, to Doczu ma T850 i chyba jak±¶ dosypkę w plecy, ale mimo wszystko, to s± już ¶piwory zimowe.

No wybaczcie że odpowiadam z lekk± zwłok±
Tak mam eksperymentalny model Teneqi zanim jeszcze Cumulus ustalił nazwę. Je¶li dobrze pamiętam, to mam 800g puchu 850 CUI. Dopuszania pleców nie mogę sobie przypomnieć. Jak go testowałem, to jednej nocy miałem -24st. W lekkiej bieliĽnie termicznej było komfortowo. Ale i ¶piwór był nowiutki i puch ¶wieżutki.
Ale generalnie zdarzało się kilkukrotnie sypiac w okolicach -20 i nie odczuwałem dyskomfortu. Nie pamiętam jaka obecnie termikę ma teneqa, ale wówczas potrzebowałem co¶ na ok -20 i Cumulus a w zasadzie Lex zaproponował mi takie rozwi±zanie j.w. I nie narzekam.

[grendel]

Mam ofertę na kupno tenequa 700. Ma to sens na zimę?
Ewentualnie czy mialoby sens combo z Criterion Quantum 200 co by jeszcze zej¶ć z temperatur±?

Generalnie fajnie jednak by było gdyby typowo zimowy ¶piwór był jednak z jakiego¶ materiału membranowego ewentualnie zaopatrz się w zewnętrznego kondonka.

Może takiego, który wła¶nie kupiłem - 205-gramowego bivy baga z Tyveka. Cena 26.99 USD/szt., mnie z kuponem od sprzedawcy wyszło niecałe 24 USD/szt.

Ło w mordę  ! Też odpowiadam na posty z 2017... Hmm, ale może @Rychu przeżył wła¶nie wtedy przygodę z zawilgoceniem puchacza i w tym roku wybrałby się gdzie¶ ale obawia się powtórki. To ma podpowiedĽ  .

[petelicki]

I jak się sprawdza takie bivy? Oddycha to jako¶ czy raczej alternatywa dla foliowego emergency bivy?

[grendel]

Jak się sprawdza w terenie to jeszcze nie wiem. Dzisiaj planowana pierwsza próba. Co do "oddychania". Tyvek to rodzaj membrany. Z jednej strony oddaje wilgoć  a z drugiej jej nie przepuszcza. W Ameryce Północnej tani i popularny materiał paroprzepuszczalny, nakładany na konstrukcje budynków.

Podczas jednego z dłuższych wyjazdów używałem z dwa-trzy miesi±ce płachty z Tyveka (nieco grubszego typu) jako podkład pod podłogę namiotu. Na różnych podłożach - miękkich, twardych, suchych i wilgotnych. Żadnej wilgoci od strony namiotu. 

[Daniel C.]

Ale że co z ta termika nie teges ?

Snail i Prosiakt narzekali w tym w±tku, że 850 to ¶piwór do -10/-15.
Możliwe, że problemy powodowane były nierównym wypełnieniem - Ty pisałe¶, że spokojnie do -20 (a nawet -30) spałe¶ ale masz chyba dosypkę w plecach.

Rozmawiałem telefonicznie z Cumulusem. W nowych Tenequ'ach, przy spaniu na plecach komory boczne powinny poprawić powyższy problem, ale dla bocznych ¶piochów polecaj± dosypkę w plecy.

[Doczu]

Możliwe, że problemy powodowane były nierównym wypełnieniem - Ty pisałe¶, że spokojnie do -20 (a nawet -30) spałe¶ ale masz chyba dosypkę w plecach.

Te -30 to traktowałbym incydentalnie i jako temp. chwilow±. Tak na stałe, to w okolicach 24 my¶lę było (nie sprawdzałem co godzinę). Ponadto grzali¶my się cały dzień herbat± ze spirytusem i sokiem malinowym więc nieĽle wygrzani szli¶my spać
Ale co do meritum - je¶li miałem dosypkę na plecach, to w ramach wagi puchu, a nie zamiast. Je¶li więc miałem więcej na plecach, to mniej na klacie.
Niestety pamięć mnie zawodzi a korespondencji w sprawie parametrów tego ¶piwora nie mogę odnaleĽć, tak więc nie jestem w stanie ustalić już z cał± pewno¶ci± czy mam 800g puchu CUI 850, czy też 850g. My¶lę jednak, że te 50g nie robiłoby takiej różnicy w komforcie.
W temp -20 spałem w nim wielokrotnie i zawsze bezproblemowo. Ale co ciekawe raz zmarzłem w nim przy -8 bodaj Ot taka ciekawostka.

[Barsus]

Tak w ramach ciekawostek i marznięcia w wypa¶nych ¶piworach, to ostatnio znalazłem filmik na YT, w którym facet opowiada o sprzęcie, z którym robił trawers londolodu patagońskiego. Jego ¶piwór miał ok 1 kg puchu, a on narzekał na to, że marznie w temp nieco poniżej 0.

https://www.youtube.com/watch?v=H0DE4--Kav0&t=35s

[grendel]

(...) facet opowiada o sprzęcie, z którym robił trawers londolodu patagońskiego. Jego ¶piwór miał ok 1 kg puchu, a on narzekał na to, że marznie w temp nieco poniżej 0.
https://www.youtube.com/watch?v=H0DE4--Kav0&t=35s

Wiecie, rozumiecie. Zmęczenie materiału, może już wilgotny, zatłuszczony lekko skulkowany puch itp. Nawet dzień po dniu subiektywne odczucie zima może być zgoła odmienne.

I Barsus - troszkę dbało¶ci o język. Proszę. Na pocz±tku, czytaj±c, nie mogłem zrozumieć o co Ci chodzi 🤔. Mózg nie przerabiał. A miałe¶ na my¶li l±dolód.

I jak się sprawdza takie bivy? Oddycha to jako¶ czy raczej alternatywa dla foliowego emergency bivy?

Dwie noce za mn±. W le¶nej, nieszczelnej bacówce przy temperaturach noc± na zewn±trz ok. -3°C do -5°C i wilgotno¶ci powietrza w dzień 95%  (odczytane gdzie¶ na drodze z tablicy elektronicznej).

Podczas pierwszej nocy wszystko suche - zarówno od wewnętrznej strony jak i z zewn±trz. Z tym, że kaptur tak bivy, jak i ¶piwora miałem niezaci±gnięty. Drugiej nocy zaci±gnięte wszystko i rano na wysoko¶ci ust bivy od wewn±trz było wilgotne. Cała reszta powierzchni bivy i ¶piwór - suche.

[Shwarc]

Drugiej nocy zaci±gnięte wszystko i rano na wysoko¶ci ust bivy od wewn±trz było wilgotne. Cała reszta powierzchni bivy i ¶piwór - suche.

Normalne. Wilgoć z wydychanego powietrza skutecznie osiada na wszystkim wokół ust/klaty gdzie w ujemnej temperaturze nie ma szans udparować zanim zamarznie. Moim zdaniem najskuteczniejszy w tym przypadku jest ¶liniak z materiału polarowego, którego włosie skutecznie zbiera tę wilgoć nie dopuszczaj±c jednocze¶nie do jej osiadania na materiale głównym ¶piwora.

A na marginesie, po co takie membranowe bivi w ¶piworze zimowy skoro można od razu zapodać sobie pokrycie membranowe? Powielenie materiału to wzrost niepotrzebny wagi.

[grendel]

A na marginesie, po co takie membranowe bivi w ¶piworze zimowym skoro można od razu zapodać sobie pokrycie membranowe?

OdpowiedĽ jest prosta - ¶piwory już miałem. Ale jest jeszcze drugi aspekt, o czym poniżej.

Powielenie materiału to wzrost niepotrzebny wagi.

Powielenie materiału owszem. Ale rol± tego bivy jest nie tylko zabezpieczenie ¶piwora przed wilgoci±. Bivy chroni także ¶piwór przed zabrudzeniem, gdy ¶pi się nie w namiocie (czyli w domy¶le na czystej podłodze namiotu) a gdzie¶ na brudnym podłożu typu ziemia, ł±ka czy nawet podłoga w schronie, po której przewalaj± czy mog± przewalać się tabuny ludzi. Łatwiej (i szybciej) jest wyprać takie bivy niż ¶piwór - zwłaszcza puchówkę.   

Drugiej nocy zaci±gnięte wszystko i rano na wysoko¶ci ust bivy od wewn±trz było wilgotne. Cała reszta powierzchni bivy i ¶piwór - suche.

Normalne. Wilgoć z wydychanego powietrza skutecznie osiada na wszystkim wokół ust/klaty gdzie w ujemnej temperaturze nie ma szans udparować zanim zamarznie. Moim zdaniem najskuteczniejszy w tym przypadku jest ¶liniak z materiału polarowego, którego włosie skutecznie zbiera tę wilgoć nie dopuszczaj±c jednocze¶nie do jej osiadania na materiale głównym ¶piwora.

Tutaj może rozwi±zaniem byłoby zaci±gnięcie tego bivy pod brod± - tak, by wydychane powietrze osiadało na wierzchu materiału a nie na spodniej stronie. To były raptem dwie noce i to pod zadaszeniem. Za krótki okres czasu wypracować sobie jaki¶ patent i za mało zmiennych ¶rodowiskowych, by wyrobić sobie ostateczn± opinię co do efektywno¶ci tego bivy.

Jednak mogę stwierdzić, że jak dla mnie już teraz do dwóch celów nadaje się doskonale - jako ochrona przed brudem z zewn±trz i... jako ¶piwór w ciepłych okoliczno¶ciach przyrody. Używam zawsze dla celów higienicznych wkładki ze sztucznego jedwabiu (też łatwiejsza w wypraniu niż ¶piwór  ). Gdy będzie za gor±co, by spać w takim trzysezonowcu, to wkładka i bivy. I jest ok. Oczywi¶cie to drugie zastosowanie będzie miało miejsce podczas jakich¶ dłuższych wypraw, przy dużych zmianach klimatycznych czy  temperaturowych - nie podczas weekendowego wypadu w góry czy urlopowego tygodnia na treku.

[Shwarc]

Powielenie materiału owszem. Ale rol± tego bivy jest nie tylko zabezpieczenie ¶piwora przed wilgoci±. Bivy chroni także ¶piwór przed zabrudzeniem, gdy ¶pi się nie w namiocie (czyli w domy¶le na czystej podłodze namiotu) a gdzie¶ na brudnym podłożu typu ziemia, ł±ka czy nawet podłoga w schronie, po której przewalaj± czy mog± przewalać się tabuny ludzi. Łatwiej (i szybciej) jest wyprać takie bivy niż ¶piwór - zwłaszcza puchówkę. 

ee panie, schronisko to sterylne warunki szpitalne, od czego tam się ubrudzić? Kawałek folii pod matę i spać można bez niczego. Ubrudzić to ewentualnie można by się ¶pi±c w stajni razem z owcami, bo nawet w bacówce na klepisku jest o to trudno z kawałkiem folii pod plechami.

Tutaj może rozwi±zaniem byłoby zaci±gnięcie tego bivy pod brod± - tak, by wydychane powietrze osiadało na wierzchu materiału a nie na spodniej stronie. To były raptem dwie noce i to pod zadaszeniem. Za krótki okres czasu wypracować sobie jaki¶ patent i za mało zmiennych ¶rodowiskowych, by wyrobić sobie ostateczn± opinię co do efektywno¶ci tego bivy.

Kolega chyba to testował, też przechodzi. W odpowiednio zimn± noc nie da się tak szczelnie tego wszystkiego zapi±ć, by nie doprowadzić do wdychania powietrza pomiędzy warstwy materiału.

Używam zawsze dla celów higienicznych wkładki ze sztucznego jedwabiu (też łatwiejsza w wypraniu niż ¶piwór  ).

W to też nie wierzę. I tak się pocimy, a wraz z potem wydzielamy tłuszcz, a ten skutecznie penetruje te cieniutkie materiały i dostaje się do puchu. Zatłuszczony puch siada co zmusza nas i tak do wyprania ¶piwora co jaki¶ czas. Kiedy¶ bawiłem się w piżamki i przebieranie się na noc, teraz mi przeszło, bo efektów nie widać. Pranie ¶piwora nie jest takie straszne i totalnie nic z nim się nie dzieje, nie ma sensu wyolbrzymiać obaw, powaga, lepiej mniej nosić.

[griffin]

Pranie ¶piwora nie jest takie straszne i totalnie nic z nim się nie dzieje, nie ma sensu wyolbrzymiać obaw, powaga, lepiej mniej nosić.

A orientujesz się czy s± jakie¶ inne zasady prania dla ¶piworów z puchem hydrofobowym?

[Shwarc]

Nie, nie slyszalem. Moze s± jakie¶ preparaty odnawiaj±ce dwr puchu? Zapytaj Cumulusa

[griffin]

Ponoć jednak puchu hydrofobowego nie należy prać.

[mikel]

Cóż, po paru praniach zapewne okaże się, że puch straci powłokę, a dodatkowo odzyska swój oryginalny loft.
Puch hydrofobowy ma podbite parametry cuin. Hydrofobowy puch 800c może się okazać puchem 600c po paru praniach.