Autor W±tek: [¦piwory puchowe] Cumulus Combo: X-lite 270 custom + Panyam 450  (Przeczytany 17276 razy)

0 użytkowników i 1 Go¶ć przegl±da ten w±tek.

Offline cypiss



  • Pomógł: 1

Odp: [¦piwory puchowe] Cumulus Combo: X-lite 270 custom + Panyam 450
« OdpowiedĽ #25 dnia: Sierpień 10, 2010, 22:40:35 »

nie wiem jak u ciepie, ale u mnie ciepło to u mnie rozprowadza krew i najcieplej mi jest kiedy jestem szczelnie opatulony puchem. wolne powietrze w ¶piworze to marnotrawstwo energii.



maj±c na stanie xlite i lite line 300 sprawdziłem jak będ± współpracowały. xlite w ¶rodku ll300 nie rozpręża się na 100%,  nie ma na tyle miejsca, ale z zamian wypełnia każd± wolna przestrzeń w ¶piworze. ręce, nogi, wszystko jest otoczone puchem, co znacznie zredukuje konwekcję.


Pozowólcie, że jeszcze raz podejmę dyskusje na temat wolnego miejsca miedzy osoba a ¶piworem.

Konwekcja jaka występuje miedzy ciałem a ¶piworem nie jest strata energii. Ciepło i tak jako¶ musi przepłyn±ć miedzy ciałem a ¶piworem i s± tylko dwie drogi: przewodzenie (w wypadku braku odstępu) i konwekcja (w przypadku odstępu) (radiacje pomijam). Z tych dwóch rodzajów transferu bardziej efektywne jest przewodzenie wiec pod tym względem pewna ilo¶ć powietrza miedzy nami a ¶piworem jest poż±dana.

Negatywna strona warstwy powietrza jest konieczno¶ć jej nagrzania. Przeprowadziłem drobne obliczenia ile trzeba czasu by człowiek ogrzał 30 litrów powietrza o jakie¶ 50C. Wygl±da na to, że to około 30 sekund. (Może komu¶  nuda się znaleĽć jaki¶ bł±d w obliczeniach ja go szukałem ale nie znalazłem. Obliczenia wykonane w MathCadzie wiec jednostki się zgadzaj±, odno¶niki do stron z których pobrano niektóre z potrzebnych warto¶ci zał±czono). Oczywi¶cie odczuwamy to inaczej (dłużej) ale proszę pamiętać, że poza tym powietrzem ogrzewamy tez ¶piwór i otoczenie st±d różnica w odczuciach (stan ustalony vs nieustalony). Jednak te 30 sekund to jest strata energii o jakiej mówimy, zakładaj±c ze to powietrze uwiezione jest wewn±trz ¶piwora (znaczy nie ucieka przez kołnierz). Jeżeli kołnierz będzie otwarty to cieple powietrze będzie ulatywało i będzie zastępowane przez zimne wtedy oczywi¶cie mówimy o stracie.



Jakie zalety zatem daje warstwa powietrza:

1.         Pewnie większa wygodę ale to już rzecz poboczna,

2.         Trochę większ± izolacje (konwekcja vs bezpo¶rednie przewodzenie),

3.         W wypadku gdy jest za ciepło łatwiej jest regulować temperaturę otwieraj±c kołnierz, wtedy możemy mówić o konwekcji jako stracie energii bo jest ona unoszona na zewn±trz. Jeżeli ¶piwór ¶cisłe przylega to nie ma warstwy powietrza która by mogla unosić nadmiar ciepła.

4.         W wypadku gdy jest zimno – jednak będę się opierał przy zalecie wyrównywania temperatury wewn±trz ¶piwora przez swobodne powietrze. Prawda jest ze ciepło roznoszone jest przez krew lecz prawda jest również ze ilo¶ć krwi na powierzchnie skory jest dużo niższa w kończynach. Stad tez najłatwiej je wychłodzić mniej ciepła(krwi) na większ± powierzchnie oddawania ciepła (skora). I wtedy warstwa powietrza pozwala na bardziej równomierne ogrzanie. ¦piwór ¶cisłe przylegaj±cy nie możne tego wyrównać bo tak samo dobrze izoluje przepływ ciepła w kierunku poprzecznym jak i wzdłużnym. Podejrzewam ze stad bior± się zalecenia żeby w ¶piworze nie być nadto bardzo ubranym.

Oczywi¶cie warstwa powietrza powinna być w miarę cienka, konwekcja prawie nie zależy od grubo¶ci warstwy wiec jej wzrost nie przynosi korzy¶ci. Jeżeli kto¶ widzi gdzie¶ bł±d w rozumowaniu bardzo proszę o sprostowanie.

Nie chce przez to powiedzieć ze zestaw atanor jest zły, sam bym chciał taki, ale tylko ze nie jest optymalny i że ¶cisłe dopasowanie ¶piwora nie pomaga.
He who refuses to do arithmetic is doomed to talk nonsense.

forum.outdoor.org.pl

Odp: [¦piwory puchowe] Cumulus Combo: X-lite 270 custom + Panyam 450
« OdpowiedĽ #25 dnia: Sierpień 10, 2010, 22:40:35 »

Offline czis



  • Pomógł: 18

Odp: [¦piwory puchowe] Cumulus Combo: X-lite 270 custom + Panyam 450
« OdpowiedĽ #26 dnia: Sierpień 11, 2010, 07:51:40 »
Kurde no i mamy naukowy dowód na to dlaczego w spiworze jest ciepło... a ja mam dowód na to że jestem totalnym humanist± bo nic nie rozumiem z tych obliczeń ;D

Offline lisu



  • Pomógł: 35
  • tata Lucyferka

Odp: [¦piwory puchowe] Cumulus Combo: X-lite 270 custom + Panyam 450
« OdpowiedĽ #27 dnia: Sierpień 11, 2010, 08:11:59 »
Jak tylko zobaczyłem wzory matematyczne-odpu¶ciłem sobie ;D
Co do Combo to wydaje mi się całkiem szczwanym rozwi±zaniem, i pewnie na podobnym zestawie skończę.
"If you can't run, then walk. And if you can't walk, then crawl. Do what you have to do. Just keep moving forward and never, ever give up."

Offline atanor

Odp: [¦piwory puchowe] Cumulus Combo: X-lite 270 custom + Panyam 450
« OdpowiedĽ #28 dnia: Sierpień 11, 2010, 17:17:26 »
W czym sa te wzory, że nie widze ich w operze mini?

Offline Human



  • Pomógł: 8

Odp: [¦piwory puchowe] Cumulus Combo: X-lite 270 custom + Panyam 450
« OdpowiedĽ #29 dnia: Sierpień 11, 2010, 17:20:40 »
Obrazek na fotosiku zdaje się. Mi się aktualnie też nie wy¶wietla.
Never trust a smiling cat

Offline ptb

Odp: [¦piwory puchowe] Cumulus Combo: X-lite 270 custom + Panyam 450
« OdpowiedĽ #30 dnia: Sierpień 30, 2010, 15:02:51 »
W normalnych warunkach xl200 powinien być w ¶rodku.

No i będzie mała zmiana, w xlite będzie wszyty zamek 1/3 a panyam (pewnie 500 ;)) będzie uszyty w większej wersji. Co zaowocuje tym, że xlite wyl±duje wewn±trz comba.

Offline lex

Odp: [¦piwory puchowe] Cumulus Combo: X-lite 270 custom + Panyam 450
« OdpowiedĽ #31 dnia: Listopad 27, 2010, 09:15:29 »
ptb, proszę nam się tu ładnie polansować, co tam masz kolego obfocić
ja widziałem ale niech koleżeństwo także oczy nacieszy ;D
« Ostatnia zmiana: Listopad 27, 2010, 18:45:20 wysłana przez lex »
wolno¶ć to outdoor i bokserki

całowanie w rękę nagiej kobiety jest strat± czasu

Gang Albanii

forum.outdoor.org.pl

Odp: [¦piwory puchowe] Cumulus Combo: X-lite 270 custom + Panyam 450
« OdpowiedĽ #31 dnia: Listopad 27, 2010, 09:15:29 »

Offline ptb

Odp: [¦piwory puchowe] Cumulus Combo: X-lite 270 custom + Panyam 450
« OdpowiedĽ #32 dnia: Listopad 27, 2010, 10:20:23 »
Chwila, moment, daj się nacieszyc ;D

Offline semow

Odp: [¦piwory puchowe] Cumulus Combo: X-lite 270 custom + Panyam 450
« OdpowiedĽ #33 dnia: Grudzień 01, 2010, 12:02:18 »
Przespałem się w podobnym combo, tj. xlite200 w ¶rodku, na zewn±trz za¶ syntetyk z t/lim -6 (przynajmniej taki komfort miał jako go 5 lat temu kupowałem). O 7 rano temperatura powietrza na zewn±trz, poza namiotem wynosiła -14 stopni. Spałem w TS barracudy, spodniach polarowych, bez skarpetek na macie Artiach 4 cm. Komfort jak w uchu, cieplutko, przespałem cał± noc jak dziecko.
¦piwór zewnętrzny (Carinthia Lite 1300) jest ogromny, więc z loftem nie było żadnego problemu. Wydaje mi się, że t/lim tego zestawu można okre¶lić na jakie¶ -17/19 stopni, trzeba przy tym zauważyć że syntetyk na skutek ubicia się po latach intensywnego użytkowania ma obecnie t/lim ok. -3 stopnie.


Offline ptb

Odp: [¦piwory puchowe] Cumulus Combo: X-lite 270 custom + Panyam 450
« OdpowiedĽ #34 dnia: Grudzień 01, 2010, 17:51:34 »
ptb, proszę nam się tu ładnie polansować, co tam masz kolego obfocić

Już bym obfocił, ale nie mam tych sprytnych zawieszek z wagami, wiec czekam aż Ci to udostępni±

Offline ptb

Odp: [¦piwory puchowe] Cumulus Combo: X-lite 270 custom + Panyam 450
« OdpowiedĽ #35 dnia: Grudzień 04, 2010, 00:56:00 »
No i wreszcie po pewnych czaso-przestrzennych perturbacjach combo nabrało nowego wymiaru ;D
Jest takie jakie ma byc.
xlite wchodzi do Panyama, w takim zestawieniu wewn±trz jest komfortowo. Nie ma stresu z wchodzeniem/wychodzeniem. Otwory s± na tyle szerokie, ze nawet nie trzeba rozpinac zamka.
Zdjęcia już wkrótce, podobnie jak dane techniczne.
Loga nie s± haftowane ;)
Panyam nie jest smurfowy tylko gold.
Był to jedyny dostępny kolor Pertex Quantum Endurance. Wersji będ±cej kompromisem pomiędzy wag± Quantum a odporno¶ci± Endurance (szczególnie chodziło o odporno¶c na wilgoc). Wnętrze to czarny quantum.
Ten gold, mimo że brudz±cy prezentuje się ¶wietnie.
Zdjęcia wkrótce, jak będzie do czego oba worki porównac.


Odp: [¦piwory puchowe] Cumulus Combo: X-lite 270 custom + Panyam 450
« OdpowiedĽ #36 dnia: Wrzesień 30, 2013, 23:38:14 »
Ok, wróciłem do przewertowania w±tków o combo ale nie znalazłem odpowiedzi na mój dylemat ze stronami zamków. Obydwa ¶piwory z zamkami po tej samej stronie czy naprzemiennie? Na logikę przy ¶piworach z zamkami z różnych stron powinno się unikn±ć efektu mostku termicznego (powinno być cieplej).
Tylko jak się zapakować samemu w taki zestaw nie będ±c człowiekiem gum±?
Roger

Offline atanor

Odp: [¦piwory puchowe] Cumulus Combo: X-lite 270 custom + Panyam 450
« OdpowiedĽ #37 dnia: PaĽdziernik 01, 2013, 19:53:04 »
Zamki po przeciwnych stronach to męczarnia, nie warto.